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彈性力學(xué)中的一個(gè)問題

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11#
發(fā)表于 2016-5-24 14:50:10 | 只看該作者
看你的思維很混亂的說。5 z5 P, @+ M  z! K: a5 g! r8 b
分清什么是切應(yīng)力什么是正應(yīng)力。要明白分別由什么產(chǎn)生,。徑向位移產(chǎn)生的弧長(zhǎng)變化對(duì)應(yīng)的是周向切應(yīng)力,。而周向位移對(duì)應(yīng)的弧長(zhǎng)變化對(duì)應(yīng)的是周向正應(yīng)力。以此類推,。* p4 W) f- @% H5 x9 B5 h0 X+ V
12#
 樓主| 發(fā)表于 2016-5-24 15:51:21 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2016-5-24 14:50
  `, r6 P, X* L看你的思維很混亂的說,。
8 ^6 d) |7 Q: V  c 分清什么是切應(yīng)力什么是正應(yīng)力。要明白分別由什么產(chǎn)生,。徑向位移產(chǎn)生的弧長(zhǎng)變化 ...
# x$ U( i& c) q& `* K+ K9 h7 c
零俠,,位移是一個(gè)單元一個(gè)單元的應(yīng)變疊加來的,就切出來的圓盤上的一個(gè)微小塊來說,,徑向應(yīng)變是由徑向正應(yīng)力引起的,,環(huán)向應(yīng)變是由環(huán)向正應(yīng)力引起的。我沒有覺得我的思維混亂,,就是按照彈性理論推出來的總的環(huán)向應(yīng)變,,和假設(shè)位移函數(shù)V已經(jīng)存在推出來的環(huán)向應(yīng)變差u/r項(xiàng)。上樓大俠說的好,,結(jié)合物理場(chǎng)景有助于理解數(shù)學(xué)模型,,但同理在不參考物理模型,單純按數(shù)學(xué)模型推倒,,兩者的最終結(jié)果應(yīng)該一樣�,,F(xiàn)在,我的腦子中兩個(gè)結(jié)果就差一項(xiàng),。, ^: d  M8 M, g: B' Y; G
零俠,,給俺解釋一下最后一個(gè)圖中總應(yīng)變“u/r”這部分,按書中的方式可以理解,,為什么我按照9#和10#的方式理解就少了u/r這一部分,?
; G* [2 z  i" a9 u* O; c$ f

點(diǎn)評(píng)

“切應(yīng)變”大俠。我不知道你為啥看不到這個(gè)“切”字,!切應(yīng)變等于正應(yīng)變,?  發(fā)表于 2016-5-24 22:40
13#
發(fā)表于 2016-5-24 17:12:24 | 只看該作者
不懂的太多xx 發(fā)表于 2016-5-24 09:28
* Y& X6 j4 z9 X: v+ B. q我知道按書理解可以理解,帖子中我也說明了,,書中的理解方式清楚,。
; g( o# k: L& v0 D# u6 L5 x& Z咱們換一個(gè)方式,環(huán)向位移V是關(guān)于r和 ...

8 {  I: x7 a) g. o2 K6 e# ^因此有了是v(r,θ)vr+uθ+dθ)兩點(diǎn)的弧長(zhǎng)差的想法,,但是這個(gè)一個(gè)是變形前的坐標(biāo)參照,,一個(gè)是變形后的,肯定不對(duì),。! V9 E" L3 j/ s5 `6 S
. D* h: L3 T0 v& H9 j( I
9 d8 Y% x2 |4 t0 k. z! B7 y! I
這個(gè)不是這樣的,,都是變形前的坐標(biāo)。是v(r,θ)vr+dr,,θ+dθ)兩點(diǎn)弧長(zhǎng)差,,r是自變量,u是因變量,,不要搞混淆了,,所以不是vr+uθ+dθ,。u只是位移的大小,不是坐標(biāo)值,。6 p$ B$ f$ N2 ~" }: ^8 [" i
( C" \6 J! T# P

& b" f/ `7 C3 X$ o9 ]7 a
2 X; U4 V) d, x8 d4 |% m

& P+ u: I: a- S9 ]) S+ g) z* M8 s; @2 A1 k
% p) q6 N$ N0 F8 x

點(diǎn)評(píng)

如果同意,,那就幫著解釋一下9樓和10樓的問題。這個(gè)是我現(xiàn)在解釋不通的,。為什么按照a點(diǎn)和d點(diǎn)的坐標(biāo)帶入位移函數(shù),,結(jié)果只包含偏函數(shù),而沒有u/r,?  發(fā)表于 2016-5-24 20:15
我只所以用r+u,,此時(shí)只是把他看出a點(diǎn)的徑向位移,是一個(gè)數(shù)值,,變形后c點(diǎn)的坐標(biāo)就是r+u,。這個(gè)暫不討論。大俠,,我就提兩個(gè)問題看你是否同意,。1.位移函數(shù)是關(guān)于坐標(biāo)的函數(shù);2.函數(shù)中的坐標(biāo)是變形前也就是原始坐標(biāo)  發(fā)表于 2016-5-24 20:11
d點(diǎn)原始坐標(biāo)并不是r+dr,,可以看書�,,F(xiàn)在探討的是ad的弧長(zhǎng),而不是a點(diǎn)和c點(diǎn)之間的差,,c點(diǎn)的原始坐標(biāo)才是r+dr,,你可以仔細(xì)看書。原始,,a點(diǎn)和d點(diǎn)在一樣的曲率圓內(nèi),,怎么會(huì)出現(xiàn)不同的r坐標(biāo)。  發(fā)表于 2016-5-24 20:00
14#
發(fā)表于 2016-5-24 22:57:38 | 只看該作者
不懂的太多xx 發(fā)表于 2016-5-24 15:512 p2 u( ?7 |& w2 \7 T
零俠,,位移是一個(gè)單元一個(gè)單元的應(yīng)變疊加來的,,就切出來的圓盤上的一個(gè)微小塊來說,,徑向應(yīng)變是由徑向正應(yīng) ...
5 _" A+ Y! `7 G! J
這樣回復(fù)你吧。# O, B3 @/ O, }/ r9 ]6 f$ W
1,。V函數(shù)是周向位移,,周向位移必然伴隨夾角的變化,以及由此產(chǎn)生的部分切應(yīng)變,。
) \# i" p! I6 q# j4 G2,。U函數(shù)是徑向位移。徑向位移不產(chǎn)生夾角變化,,即不產(chǎn)生V變化,。在極坐標(biāo)系中,徑向位移產(chǎn)生第二部分的切應(yīng)變,。; R! F# q: b, k8 a
3,。研究總切應(yīng)變不可能只靠一個(gè)V函數(shù)解算。所以,,我一直都搞不懂你為啥揪著個(gè)V不放,,卻一直不理U函數(shù)。
+ T$ ]# n& T' h; e- F) i# Y所以,,我始終沒有看到你說的矛盾點(diǎn),。你只考慮V影響,自然不會(huì)有u/r的相,。/ i. X* \- f1 n7 A0 C
15#
發(fā)表于 2016-5-24 23:05:29 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2016-5-24 23:08 編輯
& ~/ U- x4 j+ C2 ]
! ~& C: q9 T9 v6 Q再回答你10樓的問題,。3 ?, q2 ?0 B9 w8 F+ x" [
如果你10樓里的V函數(shù)是一個(gè)綜合函數(shù),不是分量函數(shù)(不是單純的周向位移函數(shù)),,如你寫的 V=v(r,θ),。那么最終位移之后的a,d坐標(biāo)會(huì)是r? 一定是r+u。: S" z* L( U2 A$ x4 y
6 W6 P! g) v: b3 X! R0 v
而如果你的V函數(shù)是分量函數(shù),,比如周向函數(shù),,那么V=v(θ)。跟r是毫無關(guān)系的,。你這么寫這個(gè)函數(shù)本身就有問題了,。
9 I' u* J3 }  \4 @# h3 o
$ g. v8 @! e9 V* w- c$ |這么說能否清楚?
16#
 樓主| 發(fā)表于 2016-5-24 23:24:38 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2016-5-24 22:57
- Q; \  v. Y  P; t這樣回復(fù)你吧,。7 f- f5 ^/ I9 m4 `
1,。V函數(shù)是周向位移,周向位移必然伴隨夾角的變化,,以及由此產(chǎn)生的部分切應(yīng)變,。8 T3 D1 ~) G8 ^' t# E2 P
2。U函 ...
1 m- D- p+ e+ o- L- P
零俠,感謝這么晚還回復(fù)我,。
; R8 O4 Z* E; f# J. ]你和云俠說的意思是一樣的,,跟書上的解說方式一模一樣,我都能看懂和理解,。9 a+ L# f8 b: o) F$ T- T
首先是你假設(shè)的v只與sita角相關(guān),,與r不相關(guān),用v(r,,sita)表示有問題,。我覺得沒問題,v(r,,sita)包含v(sita),,若一種方法能夠處理前者,那么必然能夠處理后者,。$ w* w+ i) S5 M$ A, A

點(diǎn)評(píng)

加我q吧,。6353325,驗(yàn)證是你的名字,。  發(fā)表于 2016-5-24 23:51
你考慮應(yīng)變,,用原始坐標(biāo)�,?紤]位移必然不是原始坐標(biāo)。  發(fā)表于 2016-5-24 23:49
為什么是原始坐標(biāo),?  發(fā)表于 2016-5-24 23:49
v函數(shù)是包含r和sita兩個(gè)自變量的二元函數(shù),,而這個(gè)r和sita是什么時(shí)候的坐標(biāo)?原始坐標(biāo),,原始坐標(biāo)a點(diǎn)和d點(diǎn)的半徑坐標(biāo)都是r,,角度坐標(biāo)相差dsita。這兩個(gè)點(diǎn)原始坐標(biāo)就只有角度坐標(biāo)發(fā)生了變化  發(fā)表于 2016-5-24 23:47
或者多說一句,。常用坐標(biāo)系中,,幾個(gè)分量之間一定存在垂直關(guān)系。以此保證各變量間的互不干涉,。  發(fā)表于 2016-5-24 23:43
你可以用一個(gè)綜合函數(shù)只改變其中一個(gè)參量的方式求解分量函數(shù)的情況,。但你這個(gè)題的涉及到兩個(gè)參量的問題,所以,,不能只變一個(gè)參量,。就是這樣。  發(fā)表于 2016-5-24 23:40
你覺得呢,?大俠,?極坐標(biāo)表示是半徑加旋轉(zhuǎn)角。  發(fā)表于 2016-5-24 23:38
包含兩個(gè)變量就一定是綜合函數(shù),a的坐標(biāo)移動(dòng)必然伴隨二者的同時(shí)發(fā)生,。包含一個(gè)變量就是分量函數(shù),,就只有一個(gè)參量改變。  發(fā)表于 2016-5-24 23:38
周向位移函數(shù)只是sita的一元函數(shù),?  發(fā)表于 2016-5-24 23:37
我前面回復(fù)的時(shí)候說了,。要看你的V是綜合函數(shù)還是分量函數(shù)。那完全是兩個(gè)意思  發(fā)表于 2016-5-24 23:37
對(duì),,咱們暫時(shí)不管是笛卡爾還是極坐標(biāo)或是其他,,就針對(duì)這個(gè)極坐標(biāo)來說,最后可以算出應(yīng)力函數(shù),,同樣也就能算出來v和u函數(shù),,就單從函數(shù)角度來說,v函數(shù)的自變量是不是只有r和sita,?  發(fā)表于 2016-5-24 23:34
說到這兒,,我發(fā)現(xiàn)你的問題不是彈性力學(xué)本身的問題。是坐標(biāo)系的數(shù)學(xué)問題,。  發(fā)表于 2016-5-24 23:33
這就好像笛卡爾系里,,你的分量函數(shù)X中不能寫Y一樣。  發(fā)表于 2016-5-24 23:32
極坐標(biāo)系中,,你的周向函數(shù)不可能含有r,,就是這樣。  發(fā)表于 2016-5-24 23:31
V跟什么有關(guān),,跟你選定的坐標(biāo)系是直接聯(lián)系的,。  發(fā)表于 2016-5-24 23:30
17#
發(fā)表于 2016-5-25 08:55:15 | 只看該作者
云制造 發(fā)表于 2016-5-24 17:12& t$ e+ F! x) W3 r3 w: M" O9 C- J
因此有了是v(r,θ)和v(r+u,θ+dθ)兩點(diǎn)的弧長(zhǎng)差的想法,,但是這個(gè)一個(gè)是變形前的坐標(biāo)參照,,一個(gè)是變形 ...
  |) M6 k+ N+ h" m# ~- P
假設(shè)環(huán)向位移函數(shù)V=v(r,θ),,分別帶入d點(diǎn)和a點(diǎn)的坐標(biāo),,那么d點(diǎn)處的環(huán)向位移Vd=v(r,θ+dθ),,a點(diǎn)處的環(huán)向位移Va=v(r,,θ)。那么弧長(zhǎng)ad的增長(zhǎng)量δ=Vd-Va=v(r,,θ+dθ)-v(r,,θ),應(yīng)變?chǔ)?δ/r0 S$ M/ L8 s# }* C/ y# x
δ=Vd-Va=v(r,,θ+dθ)-v(r,,θ)=(v對(duì)θ的偏導(dǎo)數(shù))*dθ(帖子中打不出來偏導(dǎo)數(shù)符號(hào),,我就暫時(shí)用Χ表示該偏導(dǎo)數(shù))=Χ+ \# P* ^7 j& \6 C
那么總應(yīng)變?chǔ)?Χ/r,其中并不包括u/r,。

, Z& T5 d) J! P, u* ^- G9 B0 H
, N" a/ e" a! h: n2 }樓主這個(gè)求的就不是總應(yīng)變,,你這個(gè)首先就嘉定了r是常量,而不是變量,,這只是切向位移引起的應(yīng)變,。就好像是a和d點(diǎn)沿著半徑為r 的圓弧移動(dòng)(切向位移),實(shí)際的運(yùn)動(dòng)還包含徑向位移(引起應(yīng)變u/r),。樓主要有自變量和因變量思維,。r和θ都是自變量,u和v是因變量,。不要將u和搞混,,如果你學(xué)過流體力學(xué)就更有物理場(chǎng)景的理解,所以原始坐標(biāo),,就是做標(biāo)記用的,。流體中有些粒子就是自由遷移的,固體中的粒子還好,,變形前后都是挨著在一起,,移動(dòng)到某一個(gè)點(diǎn)就是變形前某一個(gè)粒子的初始點(diǎn),這是重疊的,,不要搞混,。關(guān)鍵是要變形前后,兩個(gè)相同粒子之間的位移差,,而不是同一個(gè)粒子變形前后的位移差,。樓主的r+u就是同一個(gè)粒子從r移動(dòng)了u。我暫且認(rèn)為樓主是這樣搞混的& P' d/ R! P3 W* S) {8 n/ V
) v, F- C0 H$ p3 m

點(diǎn)評(píng)

物理場(chǎng)景幫助理解數(shù)學(xué)模型,,但是即使不借助物理模型推導(dǎo)出來的數(shù)學(xué)模型也應(yīng)該與此一致。  發(fā)表于 2016-5-26 00:02
18#
發(fā)表于 2016-5-25 08:56:51 | 只看該作者
數(shù)學(xué)推導(dǎo)過程
19#
發(fā)表于 2016-5-25 09:00:51 | 只看該作者
云制造 發(fā)表于 2016-5-25 08:56
* [; ]+ t9 T; n! b+ e3 @- d7 l數(shù)學(xué)推導(dǎo)過程

& C5 |0 F& l! d* @5 O

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點(diǎn)評(píng)

以上兩組等式的來源,沒有數(shù)學(xué)依據(jù)a點(diǎn)的環(huán)向位移已經(jīng)給出是v,,怎么就等于ad弧長(zhǎng)了,?相同對(duì)于另一組  發(fā)表于 2016-5-25 23:58
(r+u)dsita表示的是變形后ad的弧長(zhǎng),兩者怎么就相等了,?  發(fā)表于 2016-5-25 23:56
首先,,v(r,sita)是a點(diǎn)的環(huán)向位移,r dsita 是ad段的原始弧長(zhǎng),,你確定相等,?第二v(r+dr,sita)表示的是b點(diǎn)的位移  發(fā)表于 2016-5-25 23:54
20#
發(fā)表于 2016-5-26 08:48:41 | 只看該作者

# {2 v: t. w: T+ O# tv(r,sita)是a點(diǎn)的環(huán)向位移,,r dsita 是ad段的原始弧長(zhǎng),討論的不是相等,,二是兩者之間的差相等,,看來樓主還是沒有明白。兩個(gè)點(diǎn)變形后的位移差,,就是等于兩個(gè)點(diǎn)變形后的長(zhǎng)度,,減去變形前的長(zhǎng)度,變形前dθ很小,,a,,d之間的環(huán)向距離就是rdθ,樓主應(yīng)該清楚推導(dǎo)過程的dr和dθ都是無窮小量,。甚至一些高階小量都會(huì)省去,,比如(r+dr)dθ,這個(gè)時(shí)候rdθ比drdθ高一階,,drdθ就可以忽略,。這些樓主應(yīng)該清楚,我也沒有特意強(qiáng)調(diào),。
# }6 c+ T' O' i" C8 B. z

; [' O) M& R8 n  J* M4 z' L/ J我覺得我這個(gè)講的很清楚了,,包括前面的帖子也強(qiáng)調(diào)了。關(guān)鍵是兩個(gè)點(diǎn)變形前后的位移差,。單個(gè)點(diǎn)的v是沒有意義的,,二是兩個(gè)點(diǎn)v的差,而兩個(gè)點(diǎn)v的差,。v(r,,θ)是不等于rdθ,v(r+dr,,θ)也不等于(r+u)dθ,,而是v(r+dr,θ)和v(r,,θ)的差,,是等于(r+u)dθ與rdθ的差。推導(dǎo)偏導(dǎo)數(shù)的過程也是強(qiáng)調(diào)這個(gè)時(shí)候θ是常量,,旁邊也畫了個(gè)圖,,做說明; \, ]: g# D( C7 _

8 {, D2 w0 e! A  `1 ^  v  K
' q; X% j5 m0 U% v2 M

8 W6 T. a: }- O' @# ?3 K# S
- Q) F+ V9 w) M: g8 h/ R$ x( W2 C1 t
樓主自己再多思考思考,腦子里要有物理場(chǎng)景,,也要知道這個(gè)時(shí)候的dr和dθ都是非常小的,。這個(gè)本來就是基本的公式,我覺得我已經(jīng)講的比較清楚了,。書中是從僅徑向和僅環(huán)向兩者單獨(dú)推導(dǎo)再綜合的,,這個(gè)是為了簡(jiǎn)單明了,,而位移是可以分解的,可以認(rèn)為變形是先徑向移動(dòng),,再環(huán)向移動(dòng),。跟路徑無關(guān),但最終的變形是一樣的,。而將徑向位移和環(huán)向位移同時(shí)考慮進(jìn)來,,畫圖出來就不直白。
+ u: n1 R; P+ y! Q7 X& W& y1 m8 e
. h# h7 q) V- f, J9 P6 Z
8 H0 `7 n- \3 ~& d1 L+ T" |# U
5 }8 X: f8 ^3 U, U2 F( S! Q

. }6 t+ Z9 N1 @/ f  u5 R
$ Q+ d' Q% y' [+ g. M

點(diǎn)評(píng)

稍后我會(huì)發(fā)出來,,大俠可以給找找錯(cuò)  發(fā)表于 2016-5-26 14:02
我已經(jīng)從應(yīng)變的最初定義和位移向量證明出來了,,我也找出來了我糾結(jié)的點(diǎn),我對(duì)這幾個(gè)函數(shù)理解的也更深了  發(fā)表于 2016-5-26 14:01
dsita趨向于0,,最終也就是一個(gè)點(diǎn),,導(dǎo)數(shù)和偏導(dǎo)數(shù)的定義就是一個(gè)店  發(fā)表于 2016-5-26 13:58
還有單個(gè)點(diǎn)的位移是有意義的,有限元的節(jié)點(diǎn)位移就是單個(gè)點(diǎn)的,。  發(fā)表于 2016-5-26 13:56
云俠,,你的思路我非常清楚,我現(xiàn)在是不考慮物理場(chǎng)景單純數(shù)學(xué)推導(dǎo)出來,,大俠的思路還是依靠物理場(chǎng)景  發(fā)表于 2016-5-26 13:55

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