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樓主: siaoma3160
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誰(shuí)能從數(shù)學(xué)模型的角度,,說(shuō)一下為什么要慣量匹配?

[復(fù)制鏈接]
21#
發(fā)表于 2018-11-12 12:09:30 | 只看該作者
siaoma3160 發(fā)表于 2018-11-12 11:44
您這個(gè)圖的意思是不是實(shí)際電機(jī)控制過(guò)程中,,要避免圖1所示振蕩響應(yīng)現(xiàn)象的發(fā)生,?如果慣量比過(guò)大(大于10:1 ...

比值比較大是多少,你算算啊,,最好別這樣,,要不有可能調(diào)不出來(lái)呢。,。,。

我說(shuō)的是伺服啊,三相異步電動(dòng)機(jī)就算了,,一般只考慮扭矩
22#
發(fā)表于 2018-11-12 13:06:24 | 只看該作者
siaoma3160 發(fā)表于 2018-11-12 11:38
謝謝大俠解惑,!
仔細(xì)閱讀了您回復(fù)中的推倒過(guò)程,還有一些不解,,麻煩您幫我解答下,!

你的兩個(gè)問(wèn)題并不能從單一理論來(lái)解釋

最佳慣量比的求解是從功率轉(zhuǎn)化角度來(lái)解釋的

慣量比的上限,就要從控制的角度來(lái)解釋,。由于技術(shù)條件的限制,,控制系統(tǒng)只允許一定程度的超調(diào)量,負(fù)載慣量越大,,系統(tǒng)慣量比越大,,超調(diào)量就越大,當(dāng)超調(diào)量大于控制系統(tǒng)的能力上限,,系統(tǒng)就會(huì)在“糾偏”過(guò)程中,,越糾越偏,外在表現(xiàn)出來(lái)就是自激,,電機(jī)只要上電,,就開(kāi)始不受控制的發(fā)生擺動(dòng),并且擺動(dòng)幅度越來(lái)越大

上面說(shuō)的是比較極端的例子,,當(dāng)負(fù)載慣量較大,,造成超調(diào)量接近于控制系統(tǒng)能力上限的時(shí)候,就會(huì)發(fā)生“糾偏”時(shí)間過(guò)長(zhǎng),,外在的表現(xiàn)就是動(dòng)態(tài)性能很差,,如果你恰好要求的動(dòng)態(tài)性能比較高,就會(huì)發(fā)現(xiàn)電機(jī)停不準(zhǔn),,每次停的位置都不一樣,。根本原因就是控制系統(tǒng)的糾偏時(shí)間過(guò)長(zhǎng),,還沒(méi)穩(wěn)定下來(lái),就接到下一個(gè)動(dòng)作的信號(hào),,開(kāi)始執(zhí)行下一步操作

因此,,為了保證控制系統(tǒng)的動(dòng)態(tài)性能,就要限制負(fù)載的慣量,,也就是限制系統(tǒng)的慣量比,。至于限制是多少,需要根據(jù)你的應(yīng)用場(chǎng)景來(lái)確定,,一味的強(qiáng)調(diào)低慣量比,,就會(huì)造成成本增加,性能浪費(fèi),。

當(dāng)然實(shí)際的原理遠(yuǎn)比這個(gè)要復(fù)雜,,確定合適的慣量比還需要考慮運(yùn)行速度,簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),,轉(zhuǎn)速越高,,對(duì)動(dòng)態(tài)性能的要求也越高,原因也很好理解,,運(yùn)行速度越高,,驅(qū)動(dòng)器接收到的編碼器脈沖信號(hào)頻率也越高,留給驅(qū)動(dòng)器處理和糾偏的時(shí)間也越短,。這也是一些電機(jī)在低速的時(shí)候運(yùn)行很好,高速的時(shí)候就會(huì)定位不準(zhǔn)的原因,。


23#
 樓主| 發(fā)表于 2018-11-12 14:03:05 | 只看該作者
本帖最后由 siaoma3160 于 2018-11-12 14:04 編輯
塵世天涯 發(fā)表于 2018-11-12 13:06
你的兩個(gè)問(wèn)題并不能從單一理論來(lái)解釋

最佳慣量比的求解是從功率轉(zhuǎn)化角度來(lái)解釋的

多謝解惑,!解釋的很到位!再問(wèn)一句,,對(duì)于一個(gè)機(jī)械系統(tǒng),,慣量比上限(或者是大概的上限)可以從數(shù)學(xué)原理角度推導(dǎo)計(jì)算嗎?

您上文所說(shuō)的慣量比的上限要從控制的角度進(jìn)行解釋?zhuān)遣皇峭ㄟ^(guò)計(jì)算機(jī)械系統(tǒng)的傳遞函數(shù),,最后得出系統(tǒng)的動(dòng)態(tài)響應(yīng)曲線,,從曲線上可以解讀出慣量比對(duì)系統(tǒng)響應(yīng)的影響,這一套原理,?
24#
發(fā)表于 2018-11-12 14:48:00 | 只看該作者
siaoma3160 發(fā)表于 2018-11-12 14:03
多謝解惑,!解釋的很到位!再問(wèn)一句,,對(duì)于一個(gè)機(jī)械系統(tǒng),,慣量比上限(或者是大概的上限)可以從數(shù)學(xué)原理角 ...

這個(gè),據(jù)我所知,,并不能通過(guò)數(shù)學(xué)公式推導(dǎo),。

這個(gè)上限取決于每一家的技術(shù)水平,,伺服控制器開(kāi)發(fā)的好,允許的慣量比就比較大,。舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子,,系統(tǒng)做出來(lái)之后,就會(huì)有一個(gè)固有的共振頻率,,并且這個(gè)頻率在大批量產(chǎn)品上會(huì)出現(xiàn)小范圍的波動(dòng),,如果控制器沒(méi)辦法消除這個(gè)共振,那么臨近共振頻率的值,,就是驅(qū)動(dòng)器的上限了,,你的轉(zhuǎn)速永遠(yuǎn)無(wú)法超出它的限制。好一些的廠家會(huì)給驅(qū)動(dòng)器增加自我學(xué)習(xí)功能,,上電自檢的時(shí)候,,找到這個(gè)共振頻率,然后自動(dòng)在變頻器里面設(shè)置跳過(guò)這個(gè)頻率段,。很簡(jiǎn)單的一個(gè)設(shè)置,,但也不是所有廠家都能做到的。
同時(shí)也看廠家的策略,,有些廠家比較激進(jìn),,給出的允許變量比就比較大,比如日系,。有些廠家比較保守,,給出的值就比較小,比如歐美系,。有些廠家隨便標(biāo),,信不信由你,比如某些國(guó)產(chǎn)品牌

25#
 樓主| 發(fā)表于 2018-11-12 15:09:53 | 只看該作者
塵世天涯 發(fā)表于 2018-11-12 14:48
這個(gè),,據(jù)我所知,,并不能通過(guò)數(shù)學(xué)公式推導(dǎo)。

這個(gè)上限取決于每一家的技術(shù)水平,,伺服控制器開(kāi)發(fā)的好,,允 ...

大俠所解釋的系統(tǒng)選型時(shí)選擇合適慣量比是基于控制理論做的解釋?zhuān)次业睦斫猓@個(gè)理論大意是慣量比會(huì)影響系統(tǒng)的傳遞函數(shù),,進(jìn)而影響系統(tǒng)的動(dòng)態(tài)響應(yīng),,慣量比過(guò)大,系統(tǒng)動(dòng)態(tài)響應(yīng)差到一定程度,,超出了伺服驅(qū)動(dòng)的控制技術(shù)水平,,那么系統(tǒng)就要出問(wèn)題了。

我還看到一套理論,,是從碰撞學(xué)的角度來(lái)解釋?zhuān)笠馐邱R達(dá)與機(jī)械傳動(dòng)機(jī)構(gòu)之間有間隙,,馬達(dá)加減速過(guò)程中,,會(huì)產(chǎn)生類(lèi)似于消除間隙后的來(lái)回碰撞現(xiàn)象,慣量比過(guò)大,,會(huì)導(dǎo)致小慣量馬達(dá)與大慣量負(fù)載碰撞導(dǎo)致的小慣量馬達(dá)回彈幅度比較大,,這樣增加了控制系統(tǒng)調(diào)整的難度,回彈幅度過(guò)大時(shí),,控制系統(tǒng)就應(yīng)付不了了

大俠對(duì)這兩種解釋怎么理解,??jī)烧呃碚搩?nèi)涵是一致的,還是說(shuō)兩個(gè)中一個(gè)對(duì)一個(gè)錯(cuò),?可否深入剖析一下,?
26#
發(fā)表于 2018-11-12 15:28:31 | 只看該作者
塵世天涯 發(fā)表于 2018-11-10 13:08
這個(gè)只談最理想的工況。

實(shí)際項(xiàng)目在考慮性能的基礎(chǔ)上,,仍然要考慮價(jià)格,。最終用多大的慣量比,取決于應(yīng) ...

“扭矩夠不夠,,是好不好用的問(wèn)題
慣量比對(duì)不對(duì),,是能不能用的問(wèn)題”

是否反了?
27#
發(fā)表于 2018-11-12 18:02:54 | 只看該作者
siaoma3160 發(fā)表于 2018-11-12 15:09
大俠所解釋的系統(tǒng)選型時(shí)選擇合適慣量比是基于控制理論做的解釋?zhuān)次业睦斫�,,這個(gè)理論大意是慣量比會(huì)影響 ...

彈性碰撞理論,,我認(rèn)為跟我前面提到的理論并不矛盾。

理想情況下,,負(fù)載的動(dòng)量和電機(jī)轉(zhuǎn)子的動(dòng)量可以理解為完全彈性碰撞,,動(dòng)量在瞬間轉(zhuǎn)移,而驅(qū)動(dòng)器的作用就是把電機(jī)轉(zhuǎn)子在瞬間獲取的速度在盡可能短的時(shí)間抵消掉,,并且重新轉(zhuǎn)化為正值,,再次與負(fù)載進(jìn)行“碰撞”,可以理解為,,負(fù)載前進(jìn)的過(guò)程,,就是無(wú)數(shù)次彈性碰撞的過(guò)程,。到達(dá)位置之后減速的過(guò)程剛好相反,。驅(qū)動(dòng)器可以依靠調(diào)整施加給轉(zhuǎn)子的單次的能量和頻率來(lái)間接的調(diào)整負(fù)載的速度和位置。

實(shí)際的情況,,系統(tǒng)不可能完全是剛性,,任何傳動(dòng)系統(tǒng)都有間隙,即使是實(shí)心的零件,,仍然會(huì)有彈性變形,,這就相當(dāng)于在轉(zhuǎn)子和彈簧之間增加了一個(gè)彈簧,導(dǎo)致轉(zhuǎn)子在調(diào)整的時(shí)候存在很大的滯后性,,因此一定會(huì)有超調(diào),,只是調(diào)整的時(shí)間長(zhǎng)短而已,。

當(dāng)轉(zhuǎn)子慣量相當(dāng)于負(fù)載慣量較小的時(shí)候,超調(diào)量就會(huì)額外增加,,這個(gè)也很好理解,,慣量比是1的時(shí)候,理想情況只要一次碰撞,,負(fù)載就可以停住,,慣量比是10的時(shí)候,同樣條件要碰撞10次,,負(fù)載才能停住,。額外增加的調(diào)整時(shí)間就會(huì)影響系統(tǒng)的動(dòng)態(tài)性能,因?yàn)樾枰恼{(diào)整時(shí)間變長(zhǎng)了,,在要求的時(shí)間內(nèi)走不到位,。

當(dāng)轉(zhuǎn)子慣量遠(yuǎn)小于負(fù)載慣量的時(shí)候,就會(huì)發(fā)生嘯叫,,自激擺動(dòng),。電機(jī)上電以后,首先就是自己定位,,如果放在顯微鏡下面看,,即使是不轉(zhuǎn)的情況下,電機(jī)軸也是在做高頻率擺動(dòng)的,。慣量比大到超過(guò)系統(tǒng)允許值的時(shí)候,,就會(huì)發(fā)生“跑過(guò)”。電機(jī)不轉(zhuǎn)時(shí)候可以理解為允許的調(diào)整時(shí)間為無(wú)限長(zhǎng),,因此電機(jī)一定可以到達(dá)位置,,但是到位以后停不下來(lái),會(huì)沖過(guò)去,,之后掉頭,,再次沖過(guò),二次掉頭,,二次沖過(guò),,如此反復(fù)。本來(lái)只是微小的擺動(dòng),,變得頻率越來(lái)越高(嘯叫),,幅度越來(lái)越大(自激擺動(dòng))




28#
發(fā)表于 2018-11-12 18:05:47 | 只看該作者
fangyunsheng 發(fā)表于 2018-11-12 15:28
“扭矩夠不夠,是好不好用的問(wèn)題
慣量比對(duì)不對(duì),,是能不能用的問(wèn)題”

扭矩不夠,,如果應(yīng)用場(chǎng)景降低要求,比如把加速度降下來(lái),仍然可以用的,,只是不能完全滿(mǎn)足要求,。因此是好不好用的問(wèn)題

慣量比不對(duì),電機(jī)上電就會(huì)出問(wèn)題,,參考樓上的解釋,。在不改變硬件(電機(jī),減速機(jī),,傳動(dòng)鏈,,負(fù)載)的情況下,這個(gè)問(wèn)題無(wú)解,。因此是能不能用的問(wèn)題


29#
發(fā)表于 2018-11-13 07:41:20 | 只看該作者
塵世天涯 發(fā)表于 2018-11-12 18:05
扭矩不夠,,如果應(yīng)用場(chǎng)景降低要求,比如把加速度降下來(lái),,仍然可以用的,,只是不能完全滿(mǎn)足要求。因此是好不 ...

如果扭矩不夠,,根本不能帶動(dòng)負(fù)載正常運(yùn)動(dòng)呢,?

慣量不匹配,倒是可以通過(guò)改變升降速時(shí)間來(lái)改善吧
30#
 樓主| 發(fā)表于 2018-11-13 08:42:32 | 只看該作者
塵世天涯 發(fā)表于 2018-11-12 18:02
彈性碰撞理論,,我認(rèn)為跟我前面提到的理論并不矛盾,。

理想情況下,負(fù)載的動(dòng)量和電機(jī)轉(zhuǎn)子的動(dòng)量可以理解 ...

受教了,!再次感謝,!

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