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樓主: zerowing
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探討下關(guān)于數(shù)學(xué)與工程的統(tǒng)一

  [復(fù)制鏈接]
11#
發(fā)表于 2015-12-2 10:19:41 | 只看該作者
數(shù)學(xué)對于玩電 和玩計算機(jī)還有玩控制的家伙來說尤為重要,,沒有數(shù)學(xué),算法什么的就是空談。最近在讀電子電力,比電機(jī)學(xué)來講,除了有很多概念要理解,,還有很多時候要進(jìn)行數(shù)學(xué)計算,甚至很多概念和結(jié)論就是建立在數(shù)學(xué)基礎(chǔ)上的

點(diǎn)評

電機(jī)學(xué)上面涉及磁場的部分并沒有完整的展開講解,,所以數(shù)學(xué)用的不是特別多,,涉及到高等數(shù)學(xué)的部分并不是非常難以理解,我認(rèn)為重點(diǎn)還是在電機(jī)能量轉(zhuǎn)換過程的理解上  發(fā)表于 2015-12-2 12:37
本來也打算看電機(jī)的,,發(fā)現(xiàn)難度太大,,決定先看電工,數(shù)學(xué)不好,,公式只能死記硬背,,有時間得把數(shù)學(xué)再搞搞 ...  發(fā)表于 2015-12-2 11:47
12#
發(fā)表于 2015-12-2 10:29:47 | 只看該作者
shouce 發(fā)表于 2015-12-2 09:13 0 X/ i3 t' Q% P* c/ e
我遇到這樣一個問題     在做螺桿轉(zhuǎn)子型線方程時   曲線1的參數(shù)方程為x1=7.5*cos(t)+82.5  y1=7.5*sin(t),曲 ...
3 }; m  g/ T; Y9 ~
是的 dy2/dx2=cot(t)    也就是  dy2/dx2=dy1/dx1  時    cot(t)等于0      或者t為0時     cot(t) 與-cot(t)不存在       可仍然有問題導(dǎo)數(shù)相等  曲線不連續(xù)          8 v+ z" G' O, p4 T

點(diǎn)評

左極限(從左邊趨近)和右極限(從右邊趨近)要同時存在,且相等,。  發(fā)表于 2015-12-2 19:52
大俠,,導(dǎo)數(shù)相等只是連續(xù)的一個必要條件。但是不是說導(dǎo)數(shù)相等兩個曲線就連續(xù)了,。還要看極限處的值是否相等  發(fā)表于 2015-12-2 10:40
13#
發(fā)表于 2015-12-2 10:45:19 | 只看該作者
shouce 發(fā)表于 2015-12-2 10:29 & z3 ?2 h" I* c. C1 Q9 h9 S9 M! c
是的 dy2/dx2=cot(t)    也就是  dy2/dx2=dy1/dx1  時    cot(t)等于0      或者t為0時     cot(t) 與-co ...
3 h$ h; l2 W- `. x. }0 L  y2 `
大俠,,你整兩條不同的函數(shù)曲線,令其導(dǎo)數(shù)相等,,只能說明兩個在同一點(diǎn)的斜率相同吧,?跟兩條曲線的連續(xù)性怎么關(guān)聯(lián)?不太理解& m* _) H7 |+ ]

點(diǎn)評

我認(rèn)為只是域的問題。  發(fā)表于 2015-12-2 11:11
呵呵,,他可能是想表達(dá),,在x=90的位置上,兩線相會,,曲率相同,。但是認(rèn)為不連續(xù)。  發(fā)表于 2015-12-2 11:07
14#
發(fā)表于 2015-12-2 11:20:03 | 只看該作者
本帖最后由 houbaomin0620 于 2015-12-2 11:21 編輯
+ m0 n( {# G  \9 o- x3 @% a% v
houbaomin0620 發(fā)表于 2015-12-2 09:53
2 ?/ o! U2 L' D! s# L2 X! z: x數(shù)學(xué)是工程設(shè)計中的基礎(chǔ),,數(shù)學(xué)建模與計算也是工程計算中的關(guān)鍵,。在工程設(shè)計中根據(jù)自己已知條件及設(shè)定邊界,, ...

2 k2 C7 m: `+ Y8 D

界條件指在運(yùn)動邊界上方程組的解應(yīng)該滿足的條件,。

有限元計算,,無論是ansys,abaqus,,msc還是comsol等,歸結(jié)為一句話就是解微分方程,。而解微分方程要有定解,,就一定要引入條件,這些附加條件稱為定解條件,。定解條件的形式很多,,最常見的有兩種——初始條件和邊界條件。

如果方程要求未知量y(x)及其導(dǎo)數(shù)y′(x)在自變量的同一點(diǎn)x=x0取給定的值,,即y(x0)=y0,,y′(x0)=y0′,則這種條件就稱為初始條件,,由方程和初始條件構(gòu)成的問題就稱為初值問題,;而在許多實際問題中,往往要求微分方程的解在在某個給定區(qū)間a≤x≤b的端點(diǎn)滿足一定的條件,,如y(a)=A,y(b)=B,,則給出的在端點(diǎn)(邊界點(diǎn))的值的條件,稱為邊界條件,,微分方程和邊界條件構(gòu)成數(shù)學(xué)模型就稱為邊值問題,。

邊界條件 - 分類
2 [# O  i5 b) v+ z: C

邊值問題中的邊界條件的形式多種多樣,在端點(diǎn)處大體上可以寫成這樣的形式,,Ay+By'=C,,若B=0,A≠0,則稱為第一類邊界條件或狄里克萊(Dirichlet)條件,;B≠0,A=0,,稱為第二類邊界條件或諾依曼(Neumann)條件;A≠0,B≠0,則稱為第三類邊界條件或洛平(Robin)條件,。

總體來說,。

第一類邊界條件:

給出未知函數(shù)在邊界上的數(shù)值;

第二類邊界條件:

給出未知函數(shù)在邊界外法線的方向?qū)?shù),;

第三類邊界條件:

給出未知函數(shù)在邊界上的函數(shù)值和外法向?qū)?shù)的線性組合,。

對應(yīng)于comsol,只有兩種邊界條件:

Dirichletboundary(第一類邊界條件)在端點(diǎn),,待求變量的值被指定,。

Neumannboundary(第二類邊界條件)待求變量邊界外法線的方向?qū)?shù)被指定。

再補(bǔ)充點(diǎn)初始條件:

初始條件,,是指過程發(fā)生的初始狀態(tài),,也就是未知函數(shù)及其對時間的各階偏導(dǎo)數(shù)在初始時刻t=0的值.在有限元中,好多初始條件要預(yù)先給定的,。不同的場方程對應(yīng)不同的初始條件,。

總之,為了確定泛定方程的解,,就必須提供足夠的初始條件和邊界條件,!

& x* j, g4 s% G$ S4 C6 v# r2 @

, @6 V9 u$ F2 e- O1 _; F# q
: a6 Q- G% D: D% c/ f. T4 A2 ]1 P( w

點(diǎn)評

多謝大俠。一定看  發(fā)表于 2015-12-2 12:27
零式大俠,,有時間您可以看下諾依曼邊界條件(Neumann boundary condition),。  發(fā)表于 2015-12-2 12:25
大俠好學(xué)問。而且是有限元方面的大家,。我個人的體會里,,關(guān)于邊界條件,不僅存在一個需要正確指定的問題,,還存在指定順序的問題,。從微分到積分,先要定義全域邊界,,解算特定值求解增加常數(shù)后,,才能定邊界求解  發(fā)表于 2015-12-2 12:15
15#
發(fā)表于 2015-12-2 11:24:48 | 只看該作者
我覺得“工程其實就是數(shù)學(xué)”不算對。至少我受到的教育中,,數(shù)學(xué)只是工具,。@houbaomin0620說的深得我心。工程中大部分還是對于物理模型的簡化求解,,涉及到一部分?jǐn)?shù)學(xué),,不過只是做為工具罷了。工程的核心應(yīng)該是對于物理本質(zhì)的提煉和簡化,。

點(diǎn)評

我覺得應(yīng)該說 “工程主要是數(shù)學(xué)”,,舉一個熟悉的例子,,電機(jī)的物理本質(zhì)是 電磁感應(yīng)現(xiàn)象。也就是磁生電 和電生磁,。但是沒有精確地描述的情況下,,產(chǎn)生的轉(zhuǎn)矩是否足以推動電機(jī)運(yùn)動呢? 電機(jī)勵磁回路產(chǎn)生的磁通有多大呢  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-12-2 12:50
大俠,,理論物理本來就是數(shù)學(xué),。這個是逃不掉的。  發(fā)表于 2015-12-2 12:20
16#
發(fā)表于 2015-12-2 11:45:58 | 只看該作者
shouce 發(fā)表于 2015-12-2 09:13
- r3 j6 Q$ ]0 Z+ a* R+ h8 x我遇到這樣一個問題     在做螺桿轉(zhuǎn)子型線方程時   曲線1的參數(shù)方程為x1=7.5*cos(t)+82.5  y1=7.5*sin(t),曲 ...

! B. U' E& Z4 t+ y- h兩曲線倒數(shù)相等時,,還得在這一點(diǎn)相交才能連續(xù)吧,。
17#
發(fā)表于 2015-12-2 12:28:47 | 只看該作者
我只是查到一小部分關(guān)于諾依曼邊界的簡述說明。# r2 d- a: y$ |
諾伊曼邊界條件
! l, K7 C$ i+ r9 N  Q5 d在數(shù)學(xué)中,,諾伊曼邊界條件(Neumann boundary condition) 也被稱為常微分方程或偏微分方程的“第二類邊界條件”,。諾伊曼邊界條件指定了微分方程的解在邊界處的微分。
6 _; P1 ]! P. L1 T3 ^: y2 L4 U在常微分方程情況下,,如
9 t3 m% \4 S4 F1 v. B9 s在區(qū)間[0,1],,諾伊曼邊界條件有如下形式:/ l! K0 M2 U( V# P( s# p" a
y'(0) = α1y'(1) = α2其中α1和α2是給定的數(shù)值。3 e" S3 {4 s" \) N$ b3 ]1 ~2 i
一個區(qū)域上的偏微分方程,,如: W8 K) n0 ]# I: X6 p
Δy+y= 0(Δ表示拉普拉斯算子,,諾伊曼邊界條件有如下的形式
8 v% q7 R' V; Q$ X這里,ν表示邊界處(向外的)法向,;f是給定的函數(shù)。法向定義為! _7 y" r# v; G$ z6 U
* F/ s5 A; g% j; T& C' t6 `2 s: W0 _: U
邊界其中∇是梯度,,圓點(diǎn)表示內(nèi)積,。

點(diǎn)評

候大俠是87年的啊。,。功力如此深厚,,汗顏啊  發(fā)表于 2015-12-2 15:40
呵呵,私人信息咱就不討論了  發(fā)表于 2015-12-2 13:07
您太客氣了,,我87年的,,肯定比您小。如果我沒有記錯的話,,您好像姓郭,。說錯,莫怪,。呵呵  發(fā)表于 2015-12-2 12:57
大俠客氣,,喊我零,小零,,都可,。  發(fā)表于 2015-12-2 12:52
[email protected].先提前謝謝您了,,零式大俠。  發(fā)表于 2015-12-2 12:43
大俠留我個聯(lián)系郵箱,,找到后發(fā)給你,。  發(fā)表于 2015-12-2 12:42
零式大俠,呵呵,,懇求您如果能找到諾依曼邊界條件的電子書,,能否給俺分享下。謝謝  發(fā)表于 2015-12-2 12:39
呵呵,,謝大俠,,在看ing。沒事兒,,我可以切語言看增量版,。  發(fā)表于 2015-12-2 12:34
18#
發(fā)表于 2015-12-2 12:50:13 | 只看該作者
飛蒼bj 發(fā)表于 2015-12-2 11:24 % p, q5 j# f+ m
我覺得“工程其實就是數(shù)學(xué)”不算對。至少我受到的教育中,,數(shù)學(xué)只是工具,。@houbaomin0620說的深得我心。工程 ...
2 t( W/ `: a! Q3 Q
我覺得應(yīng)該說 “工程主要是數(shù)學(xué)”,,舉一個熟悉的例子,,電機(jī)的物理本質(zhì)是 電磁感應(yīng)現(xiàn)象。也就是磁生電  和電生磁,。但是沒有精確地描述的情況下,,產(chǎn)生的轉(zhuǎn)矩是否足以推動電機(jī)運(yùn)動呢?  電機(jī)勵磁回路產(chǎn)生的磁通有多大呢,?所有的都要建立在數(shù)學(xué)計算的基礎(chǔ)上,。5 ^9 ^" e* z2 [+ b  |
4 \- a$ }+ i% X, s5 a

評分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
zerowing + 1 思想深刻,見多識廣,!

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19#
發(fā)表于 2015-12-2 13:57:59 | 只看該作者
搞個題目考考樓主
5 b; u  i7 \- z" W有個和尚,,要去去山頂?shù)膹R里修行。他日出時分從山腳出發(fā),,日落時分到達(dá)山頂,。住了幾日,和尚下山,,依舊是日出時分下山,,日落時分到達(dá)山腳。
5 A( P( d7 Q5 Z6 k請證明,,沿途有一處,,和尚會在一天的同一時刻經(jīng)過。

點(diǎn)評

小伙子可以啊  發(fā)表于 2015-12-2 15:51
就是數(shù)學(xué)中的相遇問題,,兩天和為一天,,一個從下一個從上,,肯定能遇到  發(fā)表于 2015-12-2 15:28
20#
發(fā)表于 2015-12-2 14:23:16 | 只看該作者
數(shù)學(xué)是工程師的基礎(chǔ)要求。是為工程服務(wù)的,。統(tǒng)一談不上吧,。汽油和汽車的關(guān)系。

點(diǎn)評

其實是能的,,但影響未知,,跟車子本身的發(fā)動機(jī)啊管路之類的有關(guān)。我一哥們確實這么干過,,沒有馬上出問題,。當(dāng)然,只有一次,。理論上是不可以的,,但實際出問題也是有個概率問題的。Z俠勿怪啊,,我剛好想起這么個事,。  發(fā)表于 2015-12-3 09:53
呵呵,97的車能加93的油嗎,?  發(fā)表于 2015-12-2 23:16
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