一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

lynx91

syw開門造車你好,，謝謝

/ J. z+ y9 v) w4 |+ q% X; z0 v( s看了你的方案,，現(xiàn)在的問題是：系統(tǒng)產(chǎn)生泄露以后要補壓,，如何精確補壓是關鍵的問題,，用電磁閥精度是不夠的,。
. S' Z3 k  g9 G; @$ i
nigula大蝦：看了你說的問題,，光在閥芯上考慮還不夠，還要精密控制,。
& Y, v! G; i( u, x! a/ {3 d3 m! n. m
; _' ^& S3 X: R& h3 Z
害怕伏櫪大蝦： 可能你的理解稍有一點誤差,，我再細說一下，因為水是實驗的載體,，是開放的液體,，沒辦法達到控制需要的潔凈度,，所以，必須提高水/液的變換,，用控制油的方式最終控制水的壓力,。
現(xiàn)在的問題是，如果精確增壓到設定值,，當系統(tǒng)泄露以后可以精密補壓,，用比例有死區(qū)，要設一個積分式的數(shù)學模型,，不好調(diào)整,。用伺服，太貴,，對油品的質(zhì)量要求特高,，日后維護不方便。用重力的方式不好調(diào)整,，使用麻煩。
- N. J/ h0 W) k" c
最近幾天我們內(nèi)部的討論意向是用比例調(diào)到1%,，再用電伺服慢增壓,，我正在計算系統(tǒng)的總體精度問題，還沒算完,。非線性的問題是麻煩,，

在幾個設備的論壇都掛出了，回答的很少,，搞電控的也不想說點什么東西,，有搞軋機液壓AGC的，我用不起,，何況要是直接用那東西,，也就不用討論什么了，我就直接用了,。

謝謝幾位,！
$ U; \# c5 M. p- v

popwill

歸隱前輩，直接稱呼我的代號好了,，叫我大俠就慚愧了
我想能不能給蓄能器配一個容積比較大的氣瓶,，對氣瓶的壓力進行控制
畢竟氣體的壓縮比比液體大多了，是不是好控制些,，特別是補壓的動態(tài)過程
% g# p# w5 `  s/ ^' {% Q7 W不過這么高的氣壓,，是不是得在充放氣閥（或者充氣機構）的結(jié)構上做點研究
或者加幾個增壓系統(tǒng)，對低壓氣體進行控制

害怕伏櫪

請原諒我的愚魯,，在裝置的結(jié)構上糾纏了這麼久,。雖然被告知了水/液的變換,，實際最后還是沒能弄明白。
根據(jù)你的說明,，現(xiàn)在的理解是一個封閉的水壓系統(tǒng),，用某種方式與一個油壓系統(tǒng)聯(lián)系起來，水壓系統(tǒng)因泄漏,，壓力將會下降,，這時就用油壓系統(tǒng)通過該裝置對水壓系統(tǒng)施壓，將水壓系統(tǒng)的壓力提高到設定值,，如此反復,。由于水壓系統(tǒng)的壓力波動允許誤差很小，所以要用到復雜的控制方式,。
3 S3 \& m; c: a7 ?以我淺薄的經(jīng)驗,，這件事做起來，其關鍵還是在壓力的測量和顯示上,。不管你的控制方式是否線性,，在儀表上反映出來的都是一個個數(shù)字跳動。高精度壓力傳感器,，其輸出顯示應為數(shù)字式儀表,，那末，只要儀表顯示的數(shù)值在設定范圍,，就只能判定其合格,。
6 Y" L8 M& u6 K1 V# V' b現(xiàn)在選定的“系統(tǒng)選數(shù)字量直接輸出高精度壓力傳感器，數(shù)字量輸出精度0.1%,，分辯率0.005%,，模擬量輸出精度0.12% ”。對于5MPa的設定壓力,，這個數(shù)值就是0.05MPa,。如以MPa為顯示單位，則顯示為小數(shù)點后兩位,。
可否請告知以下數(shù)據(jù)和情況：1,、水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量。2,、估計的泄漏率,。3、水壓系統(tǒng)是否補液,。
4 J0 T, Z! I+ S/ @* O% S- F& }

syw開門造車

歸隱友好,！

( Q9 Q+ n+ O6 r再看這個方案：
/ {0 x9 b/ |, v1 i. a0 t; k
1、水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞泵，驅(qū)動柱塞泵的電機為“變頻調(diào)速”方式,。
6 I7 |3 r8 G- {: h0 j9 ^
2,、一個共用的蓄能器,，上安裝一個數(shù)字式壓力傳感器,。
/ [" j0 d; P6 s) U, b
( R8 x- y6 A6 i! h! k0 E2 n3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓,，
- J0 u: B; R, `4 Q: [& H" P
+ T* Z4 ?9 F( z4,、用泵打到某一設定壓力值時，“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態(tài),，與此同時,，
驅(qū)動柱塞泵的“變頻調(diào)速”電機轉(zhuǎn)為“超低速”運行，用于精密補壓,。

2 C! H$ u+ W) `4 q0 A5,、……
0 [3 Z  \9 g# Y- Q+ M  r
syw  070720---06.15
  @: K. |- S/ N, D' F* o* z1 n

害怕伏櫪

不管水壓系統(tǒng)方面是否可以補液,，由于水的不潔凈,，都不可能由水泵補到設定的壓力值，最后需由油壓系統(tǒng)達到,。這樣,，水壓系統(tǒng)方面就有一個不斷體積減少的問題,，這個體積的補償，應由聯(lián)系裝置解決,。首樓所說裝置也許就為此而構思。
6 z0 ^$ T7 Q/ X9 f+ |如果不是隔離系統(tǒng),，單是油壓系統(tǒng)，這個問題簡單得多,，只需不斷補足泄漏量就可以了,。

害怕伏櫪

樓主已告知水壓和油壓是隔離的，14樓的方案不能用,。

害怕伏櫪

壓力問題實際上是體積問題，水壓系統(tǒng)不斷喪失的體積由油壓系統(tǒng)補充,。
. |9 c8 i3 a) D; J由于精度,，要求盡快感知并最快以最合適的體積補充。
( q9 j' S: P, m8 J# \. D對于前者，就要求使用高精度壓力傳感器和用某種機構再放大傳感器分辨率,。對于后者,，則考慮使用各種器件和控制手段。
& p+ M' e' H6 f$ C" b: a$ ]: O

lynx91

nigula大蝦：用氣壓進行平衡的方法想過了,，想到用氣動調(diào)節(jié)閥的控制器和低慣量氣缸,，即使是用到數(shù)字的形式，精度也不夠,，精度值約0.8--1%,，另外，氣壓控制受環(huán)境的影響比較大,，隨季節(jié)不同要用不同的修正,，很麻煩。

* k- M% {5 k; s# u

謝謝提示,！

- x, H4 d3 O5 ^7 ^/ i/ E8 C

害怕伏櫪大蝦：  你的理解是正確的,，正因為精度高，設定值和最終顯示值很難重合,，這是系統(tǒng)設計的最關鍵因素,，你在15、17樓說的很好,。

! u @ ~" Y: l" R- m0 R

你要的參數(shù)：1,、水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量：根據(jù)實驗的工件不同，容積250---300升,，每次的容積是固定的,，試驗中是不會變的，
2,、估計的泄漏率：每24小時約5--30毫升,，
3、水壓系統(tǒng)是否補液：水壓系統(tǒng)不補水,，失去的壓力由油壓補充,。

% l1 s( B7 v0 e, w

謝謝你！

5 y; \* C1 [1 t" Z6 E0 ~1 k

 syw開門造車大蝦：
再看這個方案：

1,、水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞泵,，驅(qū)動柱塞泵的電機為“變頻調(diào)速”方式。

7 Z/ j0 }! f: P

2,、一個共用的蓄能器,，上安裝一個數(shù)字式壓力傳感器。

3,、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓,，

' U; b; E8 {$ m/ v5 M- V) \1 w

4、用泵打到某一設定壓力值時，“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態(tài),，與此同時,，
驅(qū)動柱塞泵的“變頻調(diào)速”電機轉(zhuǎn)為“超低速”運行，用于精密補壓,。

+ e. |$ E" y6 v/ i) z4 [4 x! k

大蝦：按上述的方案,，閥的控制精度不夠，‘什么時候關閥’,，是主要因素,，現(xiàn)在，用比例閥的精度都不夠,，

謝謝大蝦關注,，希望再看到閣下的意見。

) D. G6 N9 k: B6 K3 C% b g0 h7 I

 

再謝幾位

5 {$ T: J. ^4 H" f! ]* j

 

- j/ ?; T0 Z% f' @; x8 o

 

 

害怕伏櫪

“估計的泄漏率：每24小時約5--30毫升”,。
第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”,，即以一般泵使用時的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分計算，如果連續(xù)運轉(zhuǎn),，每24小時有648000毫升,，想靠泵的開停，貯能器和比例及伺服器件來彌補這中間的差異,，恐怕是辦不到的事情,。
2 }* E7 y  b& K% C% q# i/ {( w- z昨天少問了一個數(shù)據(jù)，即水壓系統(tǒng)每次封閉工作的時間,，是一天,，幾天還是幾十天？
$ ~; Z) R9 K( N; Y- u! t+ N# k8 Z如果這個帖子里關于水壓系統(tǒng)的工況無誤的話,，我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案,。

syw開門造車

害怕伏櫪 網(wǎng)友好！

你在19樓的發(fā)言：……以一般泵使用時的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分……

  t- i7 \1 |. |0 H; Y問一下：如果將轉(zhuǎn)速再下調(diào),，如300轉(zhuǎn)/分、200轉(zhuǎn)/分,、100轉(zhuǎn)/分,、
; S: s8 ]$ O* r……30轉(zhuǎn)/分、20轉(zhuǎn)/分,、10轉(zhuǎn)/分,、……
8 R: I9 I/ m  L! j' v4 I1 ^
, f- w# E' s& t9 ]/ i% ]是否可以的提供微小遞增量的液壓？

如果可以,，則,，我在14樓的想法是：在任一設定值的偏下處關閥，然后將
“變頻調(diào)速”電機轉(zhuǎn)為“超低速”運行，至達到設定值為止,。
. d# Q, m1 g; G% z6 i, T( Z4 T- f14樓的這個方案,，做為粗調(diào)。

至于歸隱提到的“泄漏補壓問題”其實是一個“精調(diào)問題”,！
“泄漏率為：每24小時約5--30毫升”,。
其實也就是一個“醫(yī)用注射器”的量，
$ _* X# C; S, s# z做一個裝置：步進電機+螺桿+活塞
控制活塞的進退不可以嗎,？,！

syw  070721---06.20
' S$ g1 Z6 W: I3 P0 v



9 `$ ^3 ]5 B' W8 E1 Q2 \8 M6 ^7 Z. [
0 O% F* d* x  t6 l3 }/ l
' V8 D' w% k& ]- V0 \
1 M, X1 i, ?$ `. i