一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]

害怕伏櫪

開(kāi)門造車大俠果然不凡,。
我在社區(qū)的權(quán)限應(yīng)該還不能編輯自己發(fā)表的帖子，上帖的最后一句成了重復(fù)詞語(yǔ)的病句,。
1 O8 i: P/ Z0 A3 `/ a2 ], G7 ^不過(guò)它也表達(dá)了我在說(shuō)出“肯定能滿足要求的方案”這句話的矛盾心理,。
一是樓主在11樓已經(jīng)告訴了問(wèn)題已近解決的情況，我這方案也許有班門弄斧之嫌,。
6 o( b4 I) F* ~二是樓主在2樓有一些許諾,。我曾在機(jī)械設(shè)計(jì)板塊發(fā)出帖子，上面開(kāi)門造車大俠有留言,，我一直不知如何回應(yīng),，而樓主的許諾讓我有些遐想。如果我的方案可行,，則以樓主的許諾,，我也對(duì)開(kāi)門造車大俠有個(gè)交待。
# B3 Y% N6 A5 `1 k2 H3 i/ P機(jī)械技術(shù)問(wèn)題有些時(shí)候就是一張紙,，點(diǎn)破就毫無(wú)價(jià)值,。

syw開(kāi)門造車

害怕伏櫪 友好,！

從你21樓的發(fā)言看，你對(duì)我14樓的方案及21樓的補(bǔ)充,，看來(lái)是認(rèn)可的,。
; u+ T5 V2 J% {& ]如果是這樣的話，很可能這就是最簡(jiǎn),、佳方案,。

2 G6 h& X7 _( C5 q9 Q( P 歸隱是社區(qū)的老資格的積極分子了，是核心圈內(nèi)的老朋友,，幫老朋友解決
問(wèn)題談錢,，讓人笑話。
6 U3 ^( H  M, V* J! u/ f0 T0 r
: \! o' y! n5 R8 r7 g你的朋友  syw  070723---04.24
( f3 F" Z* K) r

害怕伏櫪

開(kāi)門造車大俠言重了,。
& z: k& b; n- O9 q9 U以管道故事作譬,，我應(yīng)該是一直在為別人挖管道建水庫(kù)，自己至今尚在每日背水的蠢漢,。不過(guò)好像心里并沒(méi)有什麼不平衡,。一輩子沒(méi)有把名和利當(dāng)作一回事，如今有著一份可以溫飽的退休工資,，很滿足了,。歸隱大俠在論壇的帖子和博克，一一拜讀過(guò),，深深讓我折服,。思想、知識(shí)和事業(yè),，都在我羨慕的高度,。確實(shí)是懷著這種心態(tài)參與這個(gè)帖子的討論，也是在他的坦率告知中,，逐漸有了認(rèn)識(shí),。如我的方案可行，被采納,，對(duì)于我本人就是最高榮耀,，至于其它，是一種遐想,，也只需與社區(qū)有關(guān),。
- y! I1 p3 F* {# c再次細(xì)讀了本帖，有2個(gè)問(wèn)題想重復(fù)討論一下,。
1,、歸隱大俠說(shuō)“現(xiàn)在的問(wèn)題不在于測(cè)量的問(wèn)題”。我的認(rèn)識(shí)不同,，壓強(qiáng)的測(cè)量問(wèn)題恐怕是本論題的關(guān)鍵,。
# q& Z5 R$ b/ F( b/ _% x$ W+ O計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的建立和傳遞,，國(guó)家有著嚴(yán)格的次序。首帖中說(shuō)到“5Mpa+/-0.001Mpa”,，其精度為0.0002,，這是計(jì)量一等標(biāo)準(zhǔn)器的允許誤差，應(yīng)該屬于在具體工作狀況下絕對(duì)達(dá)不到的精度,。第4帖修正為“數(shù)字量輸出精度0.1%”,，即0.001，高于三等標(biāo)準(zhǔn)器的0.003-0.006,，在二等標(biāo)準(zhǔn)器的允許誤差內(nèi),。大大高于常規(guī)的工作器具的允許誤差0.01-0.04。
( A* L  @& V; e這就有一個(gè)數(shù)字式儀表的檢定問(wèn)題,。
我有用過(guò)的數(shù)字式壓強(qiáng)儀表的經(jīng)驗(yàn),。儀表制造廠商可以按你的要求，把儀表的顯示做到小數(shù)點(diǎn)后面若干位,，但這小數(shù)點(diǎn)后面顯示出來(lái)的壓強(qiáng)有多少準(zhǔn)確程度,？對(duì)于通常的液壓機(jī)具，這不是大問(wèn)題,。但在歸隱大俠的這個(gè)場(chǎng)合,，如果要求的只是壓強(qiáng)保持的穩(wěn)定性，不會(huì)有大問(wèn)題,，但如要求的必須是具體數(shù)值,，那問(wèn)題就不小了。
6 y" g2 T9 G4 D  t2,、在不同的帖子里都提到貯能器,，不知道大家心目中的貯能器是哪一種類。想提醒的在這種精度場(chǎng)合,，常用氣囊式貯能器，因波馬定律,，使用也許是不可能的,。
' O7 P% E- {5 O, `- P2 ?已經(jīng)兩天了，還沒(méi)有得到歸隱大俠的回應(yīng),。
+ p( I9 N7 p" r' i) g0 \1 E說(shuō)到方案,，我的簡(jiǎn)單得多，與您的應(yīng)該有所不同,。

lynx91

syw開(kāi)門造車,、 害怕伏櫪兩位大蝦好：

8 K5 I! E- m: Y4 l1 w. E

很抱歉！我周末一般不上網(wǎng),，每看到二位的帖子,，

 

害怕伏櫪大蝦：第二帖中有個(gè)建議“泵可以選0.75ml/r”,，即以一般泵使用時(shí)的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分計(jì)算，如果連續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn),，每24小時(shí)有648000毫升,，想靠泵的開(kāi)停，貯能器和比例及伺服器件來(lái)彌補(bǔ)這中間的差異,，恐怕是辦不到的事情,。

是這樣的：泵進(jìn)蓄能器，到一定壓力就停泵了,，之后用蓄能器的壓力,，因?yàn)槊}動(dòng)小，一般一個(gè)循環(huán)開(kāi)一次泵就夠了,。實(shí)際起作用的是比例/伺服系統(tǒng)和蓄能器,。

" _7 k* d( N4 x/ {" G

昨天少問(wèn)了一個(gè)數(shù)據(jù)，即水壓系統(tǒng)每次封閉工作的時(shí)間,，是一天,，幾天還是幾十天？ 如果這個(gè)帖子里關(guān)于水壓系統(tǒng)的工況無(wú)誤的話,，我可以有一個(gè)能有一個(gè)肯定能滿足要求的方案,。

3 y) S: G, P9 e% o# y ?

每次循環(huán)時(shí)間是24小時(shí) ，我下面會(huì)列出我們現(xiàn)有的方案,，害怕伏櫪大蝦可以看一下,，假如你的方案都不是這些，并且你認(rèn)為更先進(jìn),，現(xiàn)在你不要說(shuō)是什么,，到時(shí)候我同意購(gòu)買，因?yàn)槲也皇堑谝淮钨I技術(shù),，技術(shù)是值錢的東西,，我也懂。

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現(xiàn)有的方案或我們相關(guān)協(xié)作商的套件如下：

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1 多組重力方案,，有調(diào)節(jié)器,，重復(fù)精度好，難點(diǎn)在柱塞缸上，要求恒阻力，對(duì)密封要求高,，

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2 單純比例系統(tǒng)，精度較差,。

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3 單純伺服系統(tǒng)，精度尚可，貴,，對(duì)油品要求高,，客戶維護(hù)有困難。

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4  泵控/閥控恒壓系統(tǒng)套件,，用在精密系統(tǒng)上,，有脈動(dòng)，數(shù)顯表的末位有循環(huán)跳動(dòng),，我以前處理過(guò)這類問(wèn)題,，很難。

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5 比例/伺服,，粗定位,，不過(guò)沖的條件下，用小型電伺服精密控制,，

6 純電伺服控制,，問(wèn)題是行程較長(zhǎng)，絲杠作用力大,，潮濕條件下壽命短,。

u6 ~, c# M6 O

7純數(shù)字缸控制，包括電數(shù)字缸和液壓數(shù)字缸,，有套件,，精度基本滿足，到買的時(shí)候要供貨商的保證函,。

+ ~; `$ _6 B" b- ], r3 Z

8 氣動(dòng)定位控制,，精度不夠，要用小型電伺服再精密控制,。

1 O1 `. O7 q; ~/ K, C+ k: n. q

害怕伏櫪大蝦：我買技術(shù),，不需要實(shí)物給我看，我只要數(shù)學(xué)/流體技術(shù)模型,，但要回答我們專家組的問(wèn)題,，比如：你用伺服控制，你要講得清楚你系統(tǒng)的問(wèn)題,，一個(gè)調(diào)節(jié)信號(hào)以后,，系統(tǒng)的震蕩有多大，顯示在表上是多大,，階躍圖形可能什么樣，周期可能多長(zhǎng),，我們有我們的模型,，只要你確實(shí)高，什么都可以商量。

以前,，我買技術(shù)的時(shí)候,，有人就說(shuō)不清，我給他看我們以前的圖冊(cè)和計(jì)算書,，他到反而如獲至寶,，想抄些東西走，就怪異了,，真的技術(shù),，可能不是我一人要，在哪都能賣,。

 

/ \' u" g% E& [9 Q% x% E

syw開(kāi)門造車：謝謝

b o4 `! e6 h o& ^

做一個(gè)裝置：步進(jìn)電機(jī)+螺桿+活塞,， 控制活塞的進(jìn)退不可以嗎？,！

確實(shí)可以這樣的,，早在小謀的‘定量給料’的方案中就用過(guò)這個(gè)方案，后來(lái),，小謀沒(méi)動(dòng)靜了,。

謝謝你。

* t, A% `; K5 J! i8 p. l

 

害怕伏櫪大蝦：看了你21樓的帖,，你先不要講細(xì)節(jié),，到用的時(shí)候，我把我所有進(jìn)程的方案給你看,，都不是這些,，而確實(shí)獨(dú)到，我買下,，沒(méi)問(wèn)題的,，只是現(xiàn)在不要公開(kāi)，

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 syw開(kāi)門造車：知識(shí)有價(jià),，我從來(lái)這樣認(rèn)為,，只要解決問(wèn)題，就應(yīng)該有報(bào)酬,，難點(diǎn)我掙錢,，別人都餓著？

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另外,，用變頻器的脈動(dòng)問(wèn)題,，用步進(jìn)控制的精度問(wèn)題都沒(méi)法解決，我們都已經(jīng)計(jì)算過(guò)了,，假如二位的方案里有這些東西,，可以再計(jì)算一下,，有些問(wèn)題是沒(méi)辦法的。fficeffice" />

害怕伏櫪大蝦,，看了你的23樓帖子,，有些不敢當(dāng)，在您的面前,，還應(yīng)該叫聲：前輩,！

, W- Z, k+ Y) H9 B

我說(shuō)“現(xiàn)在的問(wèn)題不在于測(cè)量的問(wèn)題”。是要說(shuō),，有些是客戶的要求,，我會(huì)告訴他們，最高可以達(dá)到什么樣子,，上面是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和儀表可以顯示的實(shí)用精度,。

但在歸隱大俠的這個(gè)場(chǎng)合，如果要求的只是壓強(qiáng)保持的穩(wěn)定性,，不會(huì)有大問(wèn)題,，但如要求的必須是具體數(shù)值，那問(wèn)題就不小了,。看了大蝦的這段,，知道大蝦的理解是明確無(wú)誤的，這也正是我們現(xiàn)在要與客戶溝通的關(guān)鍵所在,，他們有些概念不是很清楚,。

已經(jīng)兩天了，還沒(méi)有得到歸隱大俠的回應(yīng),。 說(shuō)到方案,，我的簡(jiǎn)單得多，與您的應(yīng)該有所不同,。我周末一般不上網(wǎng),，有事我們熟人是電話聯(lián)系，我也從不在網(wǎng)上聊天,，更喜歡現(xiàn)實(shí)生活,。沒(méi)看到大蝦的回帖，深感抱歉,。

 

5 s* o5 _6 w* D1 S0 Z: L

另外,，我想問(wèn)一下：syw開(kāi)門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦有興趣做這件事嗎,？大概什么要求,，社區(qū)按10%留成，整個(gè)設(shè)計(jì)過(guò)程大約10-12天,，按勞務(wù)走稅,。

 

3 ^: _5 f2 P$ w) N' P5 B

 

 

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3 S! @4 X, Y7 J. F

 

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! g( D5 I& |3 j; a2 C

 

 

 

 

lynx91

上午的網(wǎng)有點(diǎn)問(wèn)題,，補(bǔ)充一下：
; s6 m3 a! R- \8 S
$ }6 p2 j( ~9 p' k, G* R; e以前的論題
4 z) B5 C' w: f2 X深水設(shè)備倉(cāng)體滲漏檢測(cè)（討論）http://bbs.cmiw.cn/forums/125171/ShowPost.aspx
. J' l9 k' {+ N2 ~& M- o
+ z& \% ]  |* y$ a( Y1 i當(dāng)時(shí)討論的是檢漏，

* ^) k3 Y  S$ |以前討論的柱塞加壓方式
3 ^/ M& O% `, i+ T3 Y  ?- x! Z# Y; Z2 F開(kāi)發(fā)一套自動(dòng)注料系統(tǒng)---[請(qǐng)教]http://bbs.cmiw.cn/forums/129780/ShowPost.aspx
5 N! S+ p8 s5 F7 U
自己做一個(gè)拄塞偶件,，精度要高，測(cè)定速度/泄露量,，用伺服馬達(dá)--滾動(dòng)絲杠驅(qū)動(dòng),，再考慮速度/泄露量的補(bǔ)償系數(shù)，精度會(huì)很高的,。
- l' x" A& G7 `- {材料要考慮腐蝕性,。
用伺服馬達(dá)--滾動(dòng)絲杠驅(qū)動(dòng)，精度會(huì)很高的,，我不知你什么地方不明白,。局部有不明白的就好交流。
% N6 V) d4 ]( k3 z1 Q- E" i2 b3 @
, `" |2 \4 c  G, x+ c我們一個(gè)問(wèn)題一個(gè)問(wèn)題說(shuō),，這樣也許你能明白,，

1 會(huì)做高精度拄塞偶件嗎？

- Q9 f2 r/ [. f% ~; `用電的方式以前說(shuō)過(guò),，可以參考一下,。
& z4 _) p) S! v. Q5 }, }
* B! k; C: e! p  [4 z
- c3 q9 O1 L4 ?6 u# ]

害怕伏櫪

謝謝歸隱大俠的坦率。細(xì)看了你列出的方法,，再讀過(guò)推薦的兩個(gè)帖子,，我所設(shè)想的方法，不可能超出你已經(jīng)列出之外,。再仔細(xì)想想,，與開(kāi)門造車大俠的，其實(shí)也沒(méi)有原理上的不同,。
雖然曾經(jīng)猶豫,，最終還是班門弄斧。一時(shí)狂妄,，讓智者見(jiàn)笑,，臉紅了。

害怕伏櫪

我所謂與開(kāi)門造車大俠不同的方案,，應(yīng)該歸屬于歸隱大俠所列出的“純電伺服控制”之內(nèi),。
不過(guò)同一原理，可以有不同實(shí)現(xiàn)方法,。不知道能否想到一個(gè)能被認(rèn)可的結(jié)構(gòu)出來(lái),。

害怕伏櫪

“純數(shù)字缸控制，包括電數(shù)字缸和液壓數(shù)字缸,，有套件,，精度基本滿足”,，好像應(yīng)該是最佳方案了。

lynx91

謝謝害怕伏櫪 大蝦：電伺服的方法以前給別人使用過(guò),，但我這里的水環(huán)境不太好,，另外行程較長(zhǎng)。

, z( V) o7 l- f# G3 ]/ L# w$ @, r昨天我們討論的結(jié)果大家也說(shuō)到用比例+微型電伺服,，電伺服的行程非常小,，整個(gè)裝置作封閉處理，正在計(jì)算精度值,。

謝謝指導(dǎo),。

害怕伏櫪

如果可以，想繼續(xù)向歸隱先生討教,。
+ |6 S0 q( s* y您在24樓里說(shuō)到“純電伺服控制,，問(wèn)題是行程較長(zhǎng)，絲杠作用力大,，潮濕條件下壽命短”,，又在上帖中講“我這里的水環(huán)境不太好，另外行程較長(zhǎng)”,，說(shuō)明必須出現(xiàn)場(chǎng),。想知道的是這現(xiàn)場(chǎng)是怎樣的環(huán)境，“完全封閉的密封體”的水系統(tǒng),，是一種什麼樣的結(jié)構(gòu),，類似容器還是管道。構(gòu)成系統(tǒng)的材料是金屬還是其它材質(zhì),。如果是金屬材料,，又是哪一種。環(huán)境是否是否是某種地下坑道,，環(huán)境溫度有無(wú)變化,。
您已經(jīng)告知，“水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量：根據(jù)實(shí)驗(yàn)的工件不同,，容積250---300升”,，在常壓下系統(tǒng)封閉后，需要再向系統(tǒng)壓入多大體積的水,，才能使系統(tǒng)內(nèi)水的壓強(qiáng)升到5Mpa,。
, P1 ]3 G$ d% |9 x$ Q2 @在系統(tǒng)內(nèi)水的壓強(qiáng)已經(jīng)到達(dá)5Mpa并且穩(wěn)定后，如果再向系統(tǒng)壓入1毫升的水,，則在所有其它條件都不變化情況下,，水的體積最多增大了0.000004。根據(jù)計(jì)算,，能夠使水的壓強(qiáng)產(chǎn)生多大的變化,。