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淺論國產(chǎn)數(shù)控車床

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1#
發(fā)表于 2008-5-8 03:16:00 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
爭論背景,,請看9 m! \8 \3 J: Z7 f7 {
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=68223&extra=page%3D3
" t1 d6 F6 Y' k9 _! {5 m9 s/ ]. |& E. e& H* X% w1 S* {
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=76253&highlight=
+ C, o! C/ O& n$ \; B" Q$ a% o) S/ A. O3 C
此帖僅代表本人對數(shù)控車床之見識及實(shí)際應(yīng)用,,個中引用之資料也大部分為實(shí)際所得,,希望大家不要以浮夸之心引用一些僅僅表面在書面上的數(shù)據(jù),、資料等對于反駁,。我認(rèn)為以事論事是需要事實(shí)基礎(chǔ)的,,口說無憑,!為避免廣告的嫌疑,資料上屏蔽所有的機(jī)床品牌,以性能和價錢輪事,!& {! ]2 g1 g; }: h1 h8 `2 j

8 V( c) F2 j1 a) w   以下是一臺國產(chǎn)10W塊售價以下,,規(guī)格為6136的數(shù)控車床基本參數(shù),主軸通孔為45mm,,轉(zhuǎn)速范圍是100~4000轉(zhuǎn),,主軸錐孔的各項(xiàng)跳動在0.002,以前我經(jīng)常在論壇上看到問如果驗(yàn)收機(jī)床的帖,,其實(shí)機(jī)床出廠前都按照國家標(biāo)準(zhǔn)給予出廠合格證書的,,如果有懷疑的按照所填寫的報(bào)告檢測一次就行了。
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! H) U! U$ b4 T; I! I" O* _$ k' S, F2 c( I
    圖第一張是說明書上標(biāo)稱的各項(xiàng)參數(shù),,圖二是合格證書上標(biāo)注的跳動誤差,,我買回來的時候以“極度懷疑的心態(tài)”來審視過這臺機(jī)床,我也很懷疑“主軸重要的幾個參數(shù)”是否可以達(dá)到如圖所示,!主軸錐孔,、徑竄動等跳動達(dá)到0.002以下,轉(zhuǎn)速可以達(dá)到4000轉(zhuǎn),,所以我一不干二不休,,當(dāng)場驗(yàn)收時按照合格證明上面標(biāo)注的數(shù)據(jù)檢測過一次,這也是我這輩子購買設(shè)備檢驗(yàn)得最苛刻的一次,!http://6.cn/watch/1837820.html這個連接上的視頻是過后半年我才拍的主軸跳動實(shí)況,,當(dāng)時我檢測機(jī)床的時候驚呆了!,!我無法想象一臺售價準(zhǔn)確來說9W左右的國產(chǎn)數(shù)控竟然擁有如此性能�,。∥乙院芎喡脑O(shè)備,,僅以千份表打主軸跳動的檢測方式竟然得到一個0.001左右的跳動精度�,。∫曨l中是為準(zhǔn)確檢測特意去買的新千份表,,除了檢測機(jī)床主軸跳動之外沒用作過其他用途了,。' K( P  E# h1 D" x8 B0 x) v
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   緊跟著而來的是我購買的另外一臺國產(chǎn)高精度數(shù)控車床,一臺標(biāo)稱最高10000轉(zhuǎn)的車床,!因?yàn)槭莿傎I,,也是這個廠家除了兩臺成型的實(shí)驗(yàn)機(jī)之外,第三臺正式用于售賣的車床,,檢測報(bào)告和資料竟然沒有……很榮幸地我成了這個廠家生產(chǎn)此型號車床的螃蟹用戶�,。�
8 e. r+ Q- a! i! F2 W1 ?
1 T2 p' J! Q2 P  O% H+ z8 S   國產(chǎn)的車床在機(jī)械性能和價格方面我比較認(rèn)可,,最不認(rèn)可的就是其電氣性能,!第一國產(chǎn)的系統(tǒng)品質(zhì)有待改善,,我有很多臺車床都是使用北京凱恩帝的100Ti及1000T系統(tǒng),同一臺車床上面壞過主軸編碼器及刀架侍服電機(jī)編碼器的有超過兩臺了!!另外扳金水平很有待提高�,。�,!我最不能接受的是使用切削油時機(jī)床會出現(xiàn)我覺得很嚴(yán)重的滲漏現(xiàn)象,“導(dǎo)致現(xiàn)在我不得不為每一臺國產(chǎn)車床的底部都裝配一個油盤”,,使用乳化液時基本上是沒有什么滲漏的,,就是使用油冷時滲漏很恐怖,就算如此還是害得我整個車間都是油乎乎的�,�,!
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  s& g1 R0 q' D9 o    說說售后服務(wù)!我購買的數(shù)控車床國產(chǎn)的一般在我所在的廣州都有辦事處,,有問題24小時內(nèi)必然到廠解決,!而購買的進(jìn)口車床都是香港的,售后服務(wù)一般要48小時內(nèi)香港的技術(shù)人員到廠維修,。經(jīng)過一段時間的工作對比,我得出以下國內(nèi)技術(shù)人員嚴(yán)重缺乏責(zé)任心和維修水平的結(jié)論,!以下是我的親身經(jīng)歷
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4 @. m2 v* q* K' e6 w6 F# W   當(dāng)車床出現(xiàn)一些莫名其妙的報(bào)警,,國內(nèi)的技術(shù)人員當(dāng)嘗試維修尋找報(bào)警原因未果時(水平高低先不所,說職業(yè)操守問題),,“必然會將機(jī)床對應(yīng)的報(bào)警選項(xiàng)報(bào)警功能”關(guān)閉,,以達(dá)到可以正常使用之“維修目的”,這是我最不可以容忍的,!竟然有維修人員查不出報(bào)警原因之所在,,私自將變頻器饒過系統(tǒng)檢測電路,直接將供電電路連接,,最終因?yàn)榇巳螣o故主軸突然停車導(dǎo)致嚴(yán)重撞機(jī)事故,,最后變頻器也燒壞!,!+ l. [8 T# \/ K

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   最后所說機(jī)床價格,,我一直不認(rèn)為同價錢的國產(chǎn)車床的性能會比進(jìn)口的低,但當(dāng)品質(zhì)上越往高尖端設(shè)備上的比較,,國產(chǎn)機(jī)床比進(jìn)口的要貴,!如果以同型號同性能的國車機(jī)床和進(jìn)口車床對比,以香港免稅價格和國內(nèi)價格相比,,國產(chǎn)的還要貴,!但綜合25%以上的稅金,,國產(chǎn)在高尖設(shè)備上才能維持所謂的價格優(yōu)勢。

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2#
發(fā)表于 2008-5-8 10:20:07 | 只看該作者
哈哈!你太搞笑了,。
4 K( i1 E9 F  X) h. |- t2 a  }麻煩你把你那塊表的清晰表盤照片貼上來,,讓大家見識見識。從視頻來看怎么看怎么象是塊百分表,!一圈的量程是1毫米,,而千分表一圈是20絲。% O; V! k" c- K) M  X* B8 d
在沒看到表盤照片前,,不發(fā)表更深的看法,。只有一句:你太有才了!
3#
發(fā)表于 2008-5-8 10:30:15 | 只看該作者

回復(fù) 1# 追風(fēng)傳說 的帖子

樓主盡可以貼出具體品牌,,不會被作為廣告對待,。關(guān)于國產(chǎn)機(jī)床,社區(qū)支持爭論,!
! c' Q, S, l; F0 x  j
" c3 j7 f; I5 c, s0 S追風(fēng)樓主和螺旋線大俠,,你們二位盡可以徹底陳述各自意見,一切相關(guān)產(chǎn)品圖片和視頻都可以貼出來,。也歡迎其他高手參加爭論,!
4#
發(fā)表于 2008-5-8 11:19:04 | 只看該作者
“我最不能接受的是使用切削油時機(jī)床會出現(xiàn)我覺得很嚴(yán)重的滲漏現(xiàn)象,“導(dǎo)致現(xiàn)在我不得不為每一臺國產(chǎn)車床的底部都裝配一個油盤”,,使用乳化液時基本上是沒有什么滲漏的,,就是使用油冷時滲漏很恐怖,就算如此還是害得我整個車間都是油乎乎的�,�,!”
7 P5 O; v- _# T# s8 ~6 A
; k5 D) w, o' Z" o這幾乎是通病,我們早就下了重本,,給每臺機(jī)床加裝底盤,,還是不銹鋼的。(上圖)
4 ?. V4 F* g0 _4 D  b+ p另一個就是油漏得一塌糊涂,,他們廠家的人修來修去找不到北,。(下圖)

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5#
發(fā)表于 2008-5-8 11:27:33 | 只看該作者
我認(rèn)為老鷹改題目改得好,,我就是看到這樣尖銳的題目進(jìn)來的,。! k, [! U8 N& m5 ^" z! ^! W
上貼中下圖的機(jī)器,就是國內(nèi)數(shù)一數(shù)二,、頂尖的廠子生產(chǎn)的,,如果不提點(diǎn)尖銳的意見給他們,他們還自以為牛得不得了呢,!這點(diǎn)兒問題都解決不了,,吹什么吹!
) t9 D3 v, J8 c% v+ T1 X  p; A2 X4 I- E3 |: Z
[ 本帖最后由 憨老馬 于 2008-5-8 11:28 編輯 ]
6#
 樓主| 發(fā)表于 2008-5-8 11:35:14 | 只看該作者
油盤這東西幾乎是國產(chǎn)數(shù)控車床必備之物了,,你都不知道我有多痛苦,,接近三十臺數(shù)控車、自動車,、自動銑床等每天算粘在工件上(防銹油成本倒是免了)和漏掉的切削油,,一天足足要補(bǔ)充60升以上,切削油的使用成本比我全部使用的轉(zhuǎn)位,、整體合金刀具成本都還要高,!1 t: t, Z/ R% Y! O1 o7 s7 V
& R$ b% O# f$ y/ ?' n
原帖由 憨老馬 于 2008-5-8 11:19 發(fā)表 ) C% {" f" ]8 X9 ~7 t
“我最不能接受的是使用切削油時機(jī)床會出現(xiàn)我覺得很嚴(yán)重的滲漏現(xiàn)象,“導(dǎo)致現(xiàn)在我不得不為每一臺國產(chǎn)車床的底部都裝配一個油盤”,,使用乳化液時基本上是沒有什么滲漏的,,就是使用油冷時滲漏很恐怖,就算如此還是害得 ...
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發(fā)表于 2008-5-8 11:51:30 | 只看該作者
其實(shí),,說實(shí)話,,用戶講的是性價比。
/ ^( M' b* c! a% A0 `又要便宜又要好是不可能的,。
& F& T+ d! c: x( x0 o有次有個廣東客戶說:要是你們有永不磨損的導(dǎo)軌我就買!這種人早點(diǎn)滾蛋,!就是JUKER用的圓柱型靜壓導(dǎo)軌也只有5年的保修期,,還永不磨損!那有這種好事,!( B* w8 d) k7 u6 B
你們真以為設(shè)計(jì)者不知道怎么來解決漏油問題,?太自以為是吧。# U1 |4 \) m- x3 a* j8 k2 [/ [
關(guān)鍵是值得改嗎,?沒好處的事誰干�,。�1 _$ N4 L6 V/ z5 i4 w
又有人說了:用戶是上帝,!
1 m# C0 B( x1 _+ W; h" q; k都是互惠互利,,平等關(guān)系,還上帝,!有本事都買進(jìn)口的啊,。不是沒錢嘛,!沒錢就閉嘴!3 v& _, V/ R1 E4 ]3 K; b5 C7 r% V
什么是好設(shè)備,?能創(chuàng)造價值的就是好設(shè)備,!2 Y, |! B" b  @& J$ q; x3 U0 s* a  b
花300萬美金買來機(jī)床擺著看,有什么用,?
8#
發(fā)表于 2008-5-8 11:55:41 | 只看該作者

回復(fù) 7# 螺旋線 的帖子

是不是為了保留以后賺錢的機(jī)會,?我家的塑鋼窗戶里面有個配件,3年多壞了,,開發(fā)商包一年,,有一次他們來人換,我說這玩意為啥不做結(jié)實(shí)點(diǎn),,很容易辦到的,。他說,那還怎么賺錢啊,。
( y# U" ^& R5 L* d3 v; Q
- E1 O* h) Y  R$ J就是說,,很多問題不能從單純技術(shù)角度看,而是需要研究商業(yè)問題,。外行隨便類比,,可能不準(zhǔn)確。
9#
 樓主| 發(fā)表于 2008-5-8 12:04:12 | 只看該作者

回復(fù) 5# 憨老馬 的帖子

社區(qū)的欄目分得太細(xì)了,,在沒有足夠的討論量的前提下,,導(dǎo)致每個細(xì)分的欄目每天都只有三幾個發(fā)言,何不統(tǒng)一在一個欄目中討論算了,,機(jī)械論壇是很合適的地方——這是我個人的看法而已,。
. G! [% n% L* ~0 V5 e, K
6 h* o- g% }3 `" Z   至于標(biāo)題太尖銳,未免成為標(biāo)題黨之流,,有嘩眾取寵賺眼球之嫌,。另外我覺得無論如何我都會保留我所發(fā)表文章的完整性!
10#
 樓主| 發(fā)表于 2008-5-8 12:53:54 | 只看該作者
另外爭論的背景先是有這帖http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=68223&extra=page%3D3,,然后才到這帖http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=76253&highlight=,,最后才有本帖,請老鷹幫忙加到主題的開頭上去
) l1 ]2 f3 F$ y
0 d' N4 B5 t  k; k
原帖由 老鷹 于 2008-5-8 11:55 發(fā)表
6 y) `: {9 w6 v7 q- @是不是為了保留以后賺錢的機(jī)會,?我家的塑鋼窗戶里面有個配件,,3年多壞了,開發(fā)商包一年,,有一次他們來人換,,我說這玩意為啥不做結(jié)實(shí)點(diǎn),很容易辦到的,。他說,,那還怎么賺錢啊,。 . g8 v/ T% y9 q8 U. A& T; o% G, j1 ^
# s; C# B3 [( }" W
就是說,很多問題不能從單純技 ...
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