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好吧,,我來出一道難不倒98%工程師的題,。

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1#
發(fā)表于 2013-7-9 23:14:26 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 一兩酒 于 2013-7-11 22:19 編輯
7 M, a+ e% H7 B: X5 x
$ M  ?7 v3 Z' {自詡為工程師,,有時打字一不小心聯(lián)想出來就是“狗吃屎”,咱也許是后者,。
6 v3 @& {  T" C1 e% X猛然在機械社區(qū)看到一“干翻98%”的高人,,且其觀點顛覆本人多年的認識,甚是仰慕,。
( J* @' [! B/ T. F0 M
咱來一道難不倒“98%”工程師的題,。并指望高人指教。
7 h0 e4 m9 A/ j# N2 w

* Q+ g* O( d! Y說:% c. B5 b  s9 G9 a" I3 J  T
正常條件下,,一個軸,,一個環(huán)。都是45號鋼,。
8 q1 S/ i' R. f' x# J9 e1 `. f1 b軸外徑50,,環(huán)內(nèi)孔50,兩者是過盈配合,,過盈隨便取一個,,咱沒有那個計算邏輯推理加有限元之類,, z% @: P, n7 ~$ V' P
假設(shè)軸尺寸50 +0.005/+0.010 ,, 孔尺寸50 -0.010/-0.005”,。過盈面寬度就取10毫米,。' ]1 c% x3 a, |8 L1 ~
假設(shè)環(huán)厚10毫米,,外徑,100,軸長50毫米,,實心軸(有大俠對此提出要求).
1 S4 c6 j& N$ K3 X+ f9 n. q  _7 w4 q. m8 u6 R9 J
說要把軸和環(huán)裝配起來,,不用壓裝,  r8 E% o  C/ p6 d1 O' j
一是用熱裝,,加熱環(huán)(加熱到100度) ,,套到軸上,然后靜止冷卻到室溫,。; e3 [% z& A! |' h  N% y$ k
一是采用冷裝,,把軸冷卻(冷卻到-50度) ,賽到環(huán)里,,然后靜止回升到室溫,。' t- c: O4 I& x$ P3 V
兩個工件裝配到一起后,然后用壓力機壓拆,。8 U& X$ k1 \+ o: F
假設(shè)壓拆過程一樣,,加載速度什么的都一樣,
1 ~7 M0 s. f7 c" ~$ B6 p是熱裝到一起的工件需要的壓拆力大呢,?還是冷裝的工件需要的壓拆力大呢,?(假設(shè)是同一套工件)
( X9 n, [2 d1 I! j( b. W5 F
1、熱裝的工件需要的壓拆力大。
- n5 l1 w$ s0 a2 ]2,、冷裝的工件需要的壓拆力大,。* y% |# T9 i/ l. {9 O
3、基本相同,。# Y# T" v+ S3 A% C# `8 P/ n, O
4,、隨機,沒有一定,。  ^, n6 B% i+ ]' M1 q+ B; Z- u& w
5,、另有答案。! d" y: T% d1 W$ p, _. w
這題真的很簡單,,基本概念,,沒啥復(fù)雜,而且是緊扣“干翻98%工程師”的題目,。
9 J: H6 V+ S  ^. m  ]
) B! J# ~, l. f9 O8 F, K我是期待“干翻98%”的高人的“嚴格計算和推導,,最好來段有限元�,!�
& W! Z+ I- o2 Y% ]3 i0 d' q
我不求高人樣樣精通,,你就是給一個計算推導思路,計算時考慮那幾個因素,,或者推導用什么原理,,一步步可以得出一個結(jié)論。( y4 M. s% \% M' W* M( r" _

% J/ `' s& k9 p! l4 C有人問我為什么出這道題,,是不是叫板,?我說我其實是一個混世之徒,就是到處瞎混混,,我就是來學習的,,我確實是來學習的,同時我也愿意分享我的心得,,我是一個很直白的人,,我們可以相互分享自己的觀點。
# H' J  F/ ~( H# ^+ J/ G* e- `我覺得這題很好,,這題是我原來的導師出給我們班上同學的題目,,班上的同學展開激烈討論,當時的討論結(jié)果很有意思,,不同機械工程師對此有不同看法,,而不同的看法恰恰可以反映不同對機械原理的基本認識,我非常希望看到聲稱“干翻98%”的高人的觀點,。,!
7 c- ^& m" T7 E! P9 J
藍字是第一次編輯。
: P, Z2 ^. i/ B8 g1 M$ X  n( ^3 y紅字是第二次編輯,主要意思都沒有變,。6 r- K5 u8 h/ N) K+ w+ H) K

點評

一個簡支梁,,同樣的載荷和截面及長度,結(jié)構(gòu)鋼焊接結(jié)構(gòu)與灰鑄鐵結(jié)構(gòu)哪個變形大,?  發(fā)表于 2013-10-12 21:00
在下愚見:機械的不確定性在于加工的隨機性,。樓主的問題試驗的結(jié)果可能都很難說明問題哦!  發(fā)表于 2013-7-16 13:38
期待樓主解答^_^  發(fā)表于 2013-7-13 22:22
俺的看法雖已提出未必正確,,所依據(jù)者確有規(guī)律可循,,且參數(shù)直接影響結(jié)果。01知也,。  發(fā)表于 2013-7-10 13:00
就我粗淺的經(jīng)驗,,我認為本題是有規(guī)律可循的,但是不敢確認,,就是等2%出現(xiàn),,等高人的傳道,授業(yè),,解惑也,!  發(fā)表于 2013-7-10 12:35
留名圍觀,靜候高人出現(xiàn)  發(fā)表于 2013-7-10 11:57
不管怎么樣,,很期待某人來一段,,然后我等圍觀高喊:再來一段,再來一段,。話說,,我是沒干過這個啦,,所以自覺入座98%之列,。  發(fā)表于 2013-7-10 11:50
對了,酒爺,,忘記提醒你了,,那位“大師”不喜有限元,認為有限元是計算器,�,?磥砟闶氰F定看不到有限元了  發(fā)表于 2013-7-10 09:39
大家不要亂猜,猜就是那98%的吊絲了,,就被別人“干翻”了,。而且我期待的是計算,或者給個計算思路也可以,,我們學習學習,。  發(fā)表于 2013-7-10 08:39
在高人回答之前,大家最好圍觀,我本身也對這題一知半解,,真的是求教,。期待“嚴格計算和推導,最好來段有限元,�,!�  發(fā)表于 2013-7-9 23:56

評分

參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
沉沒二十年 + 1
生而為贏 + 1 思想深刻,見多識廣,!

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2#
發(fā)表于 2013-7-9 23:26:19 | 只看該作者
我看沒人扯這蛋!
3#
發(fā)表于 2013-7-9 23:49:26 | 只看該作者
呵呵,,很久沒看見酒俠的文字了,,還是那么風趣。
3 d; S! e5 D1 C) ?; c我也想看一下那位高人以這道來演算一下,,教教象我這般低水平的吊絲
4#
發(fā)表于 2013-7-9 23:53:53 | 只看該作者
新手只能旁觀
5#
發(fā)表于 2013-7-10 00:12:18 | 只看該作者

本帖最后由 水水5 于 2013-7-10 00:14 編輯
  z9 G5 P1 h, o0 }$ i& l" ~
  }; O. x5 I4 ]! n6 c冷裝的工件需要的壓拆力大 / z. N( w- l* L! v: {" Y8 Q  g
因為  加熱時的碳鋼的線膨脹率約為11.2而冷卻的線膨脹率只有8(×10^-6 /攝氏度)- o6 t8 _% ?, t$ d! V
(再沒見這個帖子之前,,我剛剛在看手冊的時候讀到了這一部分,印象中是這個數(shù),,請有心人自行查閱手冊中軸及其聯(lián)接一章,,過盈聯(lián)接)( p' e1 y3 J# a0 ]
當然了 這個其實還受加熱或者冷卻時裝配間隙影響
" y7 E& }8 l6 ?# O' P如果  如果說加熱或者冷卻后都形成了間隙  。,。,。 ,。    。,。  那么加熱和冷卻所需要的壓裝力是一樣的  直接就推進去了�,。ㄟ@是腦筋急轉(zhuǎn)彎)$ G( X, l; v; q( z1 w0 P
20絲的過盈,50的軸  估計要壓壞了啊  超過了屈服極限

點評

膨脹率分加熱和冷卻,?那加熱后就冷卻不到原來的樣子啦,?加熱,冷卻,,加熱,,冷卻,。然后,,材料就為0 了,?  發(fā)表于 2013-8-8 12:58
哎,,原來是2絲的過盈 抱歉  發(fā)表于 2013-7-11 16:39
唉!  發(fā)表于 2013-7-10 16:14
你看錯了,。  發(fā)表于 2013-7-10 08:53
6#
發(fā)表于 2013-7-10 00:41:20 | 只看該作者
水水5 發(fā)表于 2013-7-10 00:12
, L' m- J5 Y6 \7 |6 J: P冷裝的工件需要的壓拆力大
: P  A. w" ^: @: T" v! Y7 Y因為  加熱時的碳鋼的線膨脹率約為11.2而冷卻的線膨脹率只有8(×10^-6 /攝氏度 ...

) {) K2 v6 a. i/ W嗯,?越看越糊涂了,,誰告訴你20絲的過盈,?1-2絲的過盈好不好,!
$ P1 C: D9 O2 ^. c, \6 i. R
8 y! \1 P4 Q9 I暈倒!5 e2 `7 U* o/ Q
7#
發(fā)表于 2013-7-10 00:45:38 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2013-7-11 00:17 編輯
. D; X, T* V$ K) e; Z1 T" g) x$ N+ v7 P4 ]1 E
這是“酒爺”對“九爺”下的戰(zhàn)書嗎,?哈哈,!看來是等不到傳說中的大師了。哈哈,。那就參與進來好了,。8 J( C7 m0 k$ l; ~7 j
跟LIAO大交流了下,對他的觀點認同,。但是,,咱有咱的說法。/ [  f$ W' V) O6 n$ U
說法1:對于一個熱脹的線變過程,,比如從T1到T2,,膨脹系數(shù)a,,那么有D2-D1=a*(T2-T1)*D1,。這個沒錯吧。然后從T2再變回T1,,出現(xiàn),,D2-D3=a*(T2-T1)*D2。所以,,很容易發(fā)現(xiàn),,實際上D2-D1是小于D2-D3的,。也就是說熱裝后,孔變小了一些,。平均過盈量變大,。同時,這個過程中,,對任意一個內(nèi)徑進行線變分析,,ddi,那么跟據(jù)上述變化,,冷卻后會出現(xiàn)表面粗導度升高的結(jié)果,。; g3 f% W1 d$ d5 n/ i& c" Y- }  n1 d

) S4 V. h/ U; c2 h4 y說法2:談原子分子層面。在晶格結(jié)構(gòu)改變之前,,升溫增加原子分子活性,,間距變大。反之減小,。因此引發(fā)線變,。但是跟據(jù)變化過程不同,間距變化量也不同,。一種理解是,,從小間距到大間距,同樣升溫下,,分子(原子)在增加動能的同時,,需要克服勢能做功,即E=Em+Ek,。而降溫過程,,E=Em-Ek。由此可見,,收縮壓力永遠高于舒張壓,。冷裝只會比熱裝壓力小。6 z8 F# v' f9 L6 ]8 T

$ T" b4 S2 w0 _0 ]# a最后,,綜合上面兩種說法,,熱裝壓力大。

點評

熱裝是否考慮分子擴散呢,、?擴散后分子間的接觸面大大的增加,,進而摩擦力也會增加許多,,這方面的因素是否應(yīng)該考慮進去 ?  發(fā)表于 2013-10-10 22:15
第一個問題看我的點評,。第二個問題,,加熱本身就是增加系統(tǒng)總能量,不可能按平衡算  發(fā)表于 2013-7-15 00:03
勢能應(yīng)該等于加熱前的總量才是,,它怎么會又變化呢,?要是有變化,能量哪里來,?  發(fā)表于 2013-7-14 23:26
我有一個問題不明白,,想請教zerowing大俠,按照你的第一個說法“加熱到T2然后冷卻到T1”孔就變小了一些,,那N個循環(huán)之后,,孔是不是會變得很小,?你的第二個說法,,按照能量守恒定律,物體冷卻到T1時,,內(nèi)部物質(zhì)的動能和  發(fā)表于 2013-7-14 23:24
靜待結(jié)果吧,。  發(fā)表于 2013-7-12 12:02
奧氏體轉(zhuǎn)變溫度附近的。  發(fā)表于 2013-7-12 11:46
大蝦說的對,。是我們自己說得跑偏題了,。單就本題而言,既便有那么點區(qū)別,,在工程上也是不值得關(guān)注的,。就像沒有人會在意汽輪機軸承座重了10g。之所以選擇不同的方式,,主要是受制于尺寸,、溫度,沒人想把零件加熱到  發(fā)表于 2013-7-12 11:45
我們這些參與的人,,好像一群瞎子在摸象,,每個人其實只說了一個方面。哈哈,。這教授水平很高,!  發(fā)表于 2013-7-12 10:33
同樣,冷裝后升溫也是這樣,。要看一個時效性,。時效之外,就應(yīng)該是LIAO大的晶格理論了,。在未發(fā)生晶項改變的情況下,,那就只能說最后結(jié)果是沒影響了。后來想了想,,答案應(yīng)該就是這個  發(fā)表于 2013-7-12 10:32
說實話,,雖然這么推熱脹過程的變形量,但是我不確認這種觀點,。一個軸加熱一次如果內(nèi)孔真會大一點點的話,。那么還有問題了。不過,,這里沒有考慮一個時效問題,。如果降溫時間夠長,那么推理不成立,。  發(fā)表于 2013-7-12 10:30
呵呵,,貌似越玩越熱鬧了。不過樓主定義到冷裝-50度,,估計LIAO大的理論要實現(xiàn)了,。  發(fā)表于 2013-7-12 10:28
特定的對象聊更好,比如葉輪-轉(zhuǎn)子,,軸-軸承  發(fā)表于 2013-7-12 10:21
是復(fù)雜的三維應(yīng)力狀態(tài),。主氣閥閥座冷、熱都采用,。關(guān)鍵是收尺寸限制,。薄壁的要考慮孔不規(guī)則變形后局部屈服,以及邊角處的應(yīng)力,,屈服了應(yīng)力就舒緩了,,也就是說結(jié)合松弛了。酒大蝦的問題提得很好,,但應(yīng)該放在一個  發(fā)表于 2013-7-12 10:20
佩服zerowing大蝦的材料學知識,!不過個人認為加熱時D1和收縮時D2的為小量,a*DeltaT也是小量,,小量乘小量算是高階無窮小,,在工程上意義有限。這個問題的關(guān)鍵在于孔,,汽輪機葉輪和主軸采用套裝結(jié)構(gòu)就死紅套,,結(jié)合處  發(fā)表于 2013-7-12 10:13
看看43#先, 07/11 00:23  發(fā)表于 2013-7-11 00:23
恩,,酒爺說得對,。我們確實是來學習的。恩恩  發(fā)表于 2013-7-10 08:58
我們是來學習的,,不是神馬下戰(zhàn)書,。  發(fā)表于 2013-7-10 08:53
8#
發(fā)表于 2013-7-10 01:33:50 | 只看該作者
本帖最后由 LIAOYAO 于 2013-7-10 09:27 編輯 8 e" y* F5 X: z) e6 y: A3 j' P
4 W1 U0 J1 q6 ^6 a. d9 q% ?! ^
過盈量1~2絲呀,,45鋼俺一般系數(shù)取12.7(127要偶去^_^),按照50的尺寸只需溫度變化32°左右,,放冰箱也就是到0°左右,,可能會有點緊,再不成俺去買干冰回來,,降他個到負30多攝氏度都不是問題,。加熱也就60°。& w8 M0 f, W8 X' Y

- O  T4 ~6 {3 J: n為了放進去,,燒個開水或油泡泡也就可以,。
* v8 a7 W) p! U7 r8 m: o7 ?: l3 {( ]6 s2 Q3 p& |
-30°或 100°,暈倒,,兩者對材料的影響是不同的,,靠,看來還是不要花錢去買冰了,。 燒燒開水還是比較簡單,,呵呵。: a# D" X  d. [9 c" z
( C/ k' i( ^$ O) @
俺是選    1,、熱裝的工件需要的壓拆力大,。
. P8 E0 B0 g( L+ L
/ T) q3 O1 o8 s4 p
答案是冷裝  編輯一下,7/10,09:27 這是在實驗羊群效應(yīng)
, j- Z/ Y9 d& I' N6 }- l0 w$ C7 E  @: O5 Q& Q# `% s5 U
要問俺是啥原因,,俺就告訴你,,俺喜歡發(fā)騷的。" r9 p1 P1 D6 P

$ w% e, T# V$ K3 L

點評

75℃溫度變化引起的膨脹或收縮量不足以影響裝配哈拆卸  發(fā)表于 2013-7-12 14:27
零下膨脹系數(shù)小于零上 以室溫25℃算,,加熱溫度變化是75℃,,冷卻溫度變化也是75℃,膨脹和收縮量都很小可以忽略吧,。 這樣孔熱大尺寸是,,軸冷小尺寸是  發(fā)表于 2013-7-12 14:19
最新理解,應(yīng)該選5,。不同條件下,,結(jié)果不同。哈哈  發(fā)表于 2013-7-12 10:34
因未驗證,,具體結(jié)果俺還是以晶粒形態(tài)為判斷依據(jù),,體心、面心,、六方密之體積各有不同,,還有晶界(固溶)問題。如果在升降溫過程中有晶態(tài)改變,就是1或2,,否則就是3,。  發(fā)表于 2013-7-11 01:47
哈哈,你這著太牛了,。43的我看了,,在晶格結(jié)構(gòu)變形前是我說的第二種說法,。變形后就是固溶,。其實也是那個原理,間距壓縮到一定程度,,就會擠出其他原子形成原子團結(jié)構(gòu),,表現(xiàn)為單層分子數(shù)增加,硬化,。  發(fā)表于 2013-7-11 01:25
45#鋼 20°-100°C 膨脹系數(shù) 11.59 ^-6 ,;零下 膨脹系數(shù)尚未查得數(shù)據(jù)。  發(fā)表于 2013-7-11 00:53
也無需再重新編輯呀,, 直接Ctrl A 就看得見了呀,! ^_^  發(fā)表于 2013-7-11 00:25
貌似不用藏了,我已經(jīng)把我的觀點更新上來了,,LIAO大不妨也顯示出來吧,。  發(fā)表于 2013-7-11 00:18
。,。LIAO大突然一用敬語,,我深感不適啊。私下交流下,,向大俠學習下,。  發(fā)表于 2013-7-10 11:41
關(guān)于低溫裝配和本例的看法俺和您不同,要尊重酒俠現(xiàn)在先保留,。  發(fā)表于 2013-7-10 11:34
同意冷裝,。大概推了推,同樣情況下,,冷裝出來的拆卸力一定會大,。明白為啥鬼子搞低溫裝配室了。  發(fā)表于 2013-7-10 11:00
世間有五界,,天地人神鬼,。估計大神說得98%是神屆的,我等凡夫俗子夠不到,。哈哈  發(fā)表于 2013-7-10 09:13
回酒俠,,俺不在那98%之列,更不是2%里的,人說JX”GCS“是要有本的,,俺木有本 非是98%+2%之屬,。  發(fā)表于 2013-7-10 09:06
被大伙認同的稱為高人;被群眾同擂的叫做糕人,。 倘若等的是糕人,,還不如看看 http://video.sina.com.cn/p/news/w/v/2013-07-09/131262649439.html  發(fā)表于 2013-7-10 08:59
你也屬于那98%之列!哈哈哈,!  發(fā)表于 2013-7-10 08:54
哈哈,!啥叫做 “破窗效應(yīng)” 或是說 “羊群效應(yīng)” 這就是例子。  發(fā)表于 2013-7-10 08:39
我們要先等高人給出正確答案,。哈哈,。  發(fā)表于 2013-7-10 02:40
9#
發(fā)表于 2013-7-10 02:41:11 | 只看該作者
我選熱裝的拆裝需要的壓力大!一般過盈1~2絲可以直接干進去!

點評

呵呵,記得以前車間里的行車的變速箱軸經(jīng)常斷,,就是24磅鐵錘掄進去的,,尺寸與此一樣的。  發(fā)表于 2013-7-11 22:05
計算放一邊,,1~2絲確實用個木槌就搞進去了  發(fā)表于 2013-7-10 09:04
嚴格的計算推導過程,?  發(fā)表于 2013-7-10 08:54
10#
發(fā)表于 2013-7-10 05:59:50 | 只看該作者
熱裝壓柴力大,因為通常軸質(zhì)量大,,環(huán)質(zhì)量小,,熱裝加熱環(huán),所以裝上后環(huán)將溫度傳導至軸,,降溫相對快,。- f& |8 r4 \8 g" g7 [; l
冷裝時冷凍軸,裝上后所以升溫相對慢,,速冷或速熱的形變大,,所以熱裝壓材力大。6 `" m: T9 T0 E! n3 @9 u/ k$ J" N- S: u

: w1 `; F, c$ A5 h/ v8 `當然如果軸質(zhì)量要比環(huán)小,,那就反過來,,一般環(huán)不會比軸大吧。

點評

也算有嚴密推理過程,,贊一個,!  發(fā)表于 2013-7-10 12:33
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