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歪論“精度”

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1#
發(fā)表于 2015-9-17 12:32:58 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 逛逛論壇 于 2015-9-17 16:41 編輯
2 [+ F" W. j7 o
9 Z' e+ V5 B& L122225 F6 N$ r% `+ P. o0 ?9 F" D

5 \* a9 _" C" S; J3 C6 @

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2#
發(fā)表于 2015-9-17 12:39:20 | 只看該作者
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-9-17 15:11 編輯
9 \+ A' M+ {/ D' O! v4 u( V+ d. q
& r! P" o0 k7 g+ ^5 m不明覺厲!  要是和認識的第一個美國人 一樣就好了,!
. x1 v& ^& ~, M% d5 l5 C% S也難怪,,心不靜!
3#
發(fā)表于 2015-9-17 13:08:07 | 只看該作者
本帖最后由 biudiu 于 2015-9-17 13:09 編輯
8 _9 ^5 [  ^  a6 Z, s- ?5 |: @3 i2 `, {# L+ C! Z2 B
大俠高見,,能把這個問題談到這個程度,,佩服佩服; H3 J2 i( [5 o0 S4 u# V

6 o- C$ q, G/ k. {9 t+ z; R, A我其實覺得這東西沒有必要談的,大學課程的安排都是概率論然后是幾何精度(互換性),,有了這2門課的基礎(chǔ)了,,啥是精度也就明了. d. H) l) q" ]

$ `- \( b* P( H7 B5 p至于所謂尺寸,、形狀公差,、位置公差,、跳動公差,、粗糙度,之間的關(guān)系和設(shè)計準則,,我們學校的教材說的并不是特別直接,,但是我的課堂筆記(不是我記錄的,我買的二手教材,,師姐是個好學生)已經(jīng)記錄下來的東西,;而且我也借過同事的教材,南京林業(yè)大學的高材生,,他的課堂筆記和我的大同小異,都是科班里的基本功了,。: @4 u3 }$ E- q7 o  L

$ i# B7 z/ }6 n) G! K# o* d之前我還和人討論過面的垂直度是否包含平面度,,這東西就是書上的基本概念,怎么討論,?

點評

“精度”是被個濫用的詞,,討論一下也不錯的。不然我也不會那么“無聊”,。  發(fā)表于 2015-9-17 13:22
4#
發(fā)表于 2015-9-17 13:44:36 | 只看該作者
唉,,早就勸過你,找遮羞布也要找塊大點的,。但實在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅持出來秀這一下,。
; m$ S/ X# W8 f' Z
( a) P9 }+ D7 N6 P9 K6 P你這搬了半天各國文字想說明什么?是ISO不如你理解透徹還是各國技術(shù)人員的文字翻譯能力不夠,?; e3 K* O/ ^& R+ w$ E; m& o

* O+ Z# V' x: g- @( ^; w哈哈,,后面就開始沒邊的自說自的表面粗糙度了。
) [+ }: h, N9 t! U+ Q3 {給你幾個圖,國標的,,你自己看看國標咋說,。
5 ~! B0 `" p  Q/ K& v3 s+ }# r% w" x, d+ P

+ O4 u  Y3 y" U: `: z8 T1 x哈,你不要告訴我“幾何特征”就叫精度,。另外了,,你不是自認那三樣算作表面精度嗎?但不知大俠找到的證據(jù)何在,?只是“你理解”,?
1 {, E9 ?' I9 l0 [
0 \- {' G+ G$ ?3 {# o; f. c然后就是那個粗糙度。還是給你個國標的,,你自己覺得不服可以找ISO,,找美標。% Q/ b1 g& I: U7 m" C

; `6 k, A/ N9 A- R: |先是什么是算術(shù)平均偏差Ra,。也就是最通用的粗糙度表達方式,。+ r7 S8 u! O% s  }1 I7 Y1 f
( B4 \" j2 W/ E2 A( e) g$ ~; Y

( s; z1 V8 r  U( r9 O( a3 i3 x' nRa是波峰值嗎?不是,!是波谷嗎,?不是!都不是,,那按你舉例的那個0.01粗糙度的偏差,,實際上0.5也有可能了。那以后還需要標形位嗎,?需要表尺寸公差嗎,?哈哈,笑話了,。
( }  o6 r4 {/ y3 R* t大俠不是在米國嗎,?俺再給你一個老米的定義,原自“維基”,。1 g  j, A$ Y* L% q; o

) ?$ [' D4 ]% N* R注意那個 surface texture. 我挺納悶得,,你舉了一堆的各種詞匯,為啥在標粗的定義里一個都沒提到,,而只是用了一個texture,需要我再翻譯下嗎,?, ?/ c. ?( Z8 z, }
回過頭來還是說這個表面粗糙度。大俠非要說這東西影響垂直度,。我也只能呵呵了,。還有樓上那個biudiu,一塊給你倆帖了吧,。
5 j5 b- q( }' r9 |1 o依舊來自國標,,同樣,,你想查ISO,ASTM隨便,。; r3 s. N: a; T8 k$ ?
  ~+ s, d1 D5 p+ C
這就是垂直度,!那位biudiui,我請問你,,這東西里面不包含平面度,?當垂直度公差小于平面度公差的時候,你能在這個限定里找出一個超差的平面度來,?不要嘴上掛課本,,基礎(chǔ)。把自己的東西貼出來,。就這個垂直度定義,,你二位都可以來舉例,你說怎樣的一個情況,,是垂直度不能代表的,?平面度?跳度,?全跳,?還是你自己定義的表粗?- g- i( c9 X% a% ^/ l

$ z; e9 _% `7 s- V: g$ U唉,。睡覺了,,睡覺了。$ m2 X6 z4 \# {- O& `

0 n( t1 w) y/ N: b' R- A- }5 E- V; U" S; h

3 D( e" H# G( q3 b- {* ^

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5#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 13:55:51 | 只看該作者
繼續(xù)深談。表面粗糙度,,只是反映表面質(zhì)量的一個參數(shù),。它無法影響到尺寸形位限制的宏觀精度體系。你說粗糙的加工面會影響最大包容的尺寸形位限定嗎,?會影響垂直度嗎?會影響尺寸公差嗎,?不會,。但是他會影響到你過盈裝配的有效過盈量,影響到你接觸面磨損的難易程度,,影響你摩擦工況等等,。但是你單就一個表面粗糙就能判定一個零件的精度嗎?那怕是莫大的笑話了,。! H# w  F5 Q8 \; x, l; G3 h' L
. [' h! y( p7 d* L/ h

點評

是不影響,,但是,差了沒法測量啊  發(fā)表于 2015-9-18 11:51
ok.就此段論述,我“五體投地”了,,沒資格載討論了,。壇友可以點100個“贊”。點吧�,。,。�,!  發(fā)表于 2015-9-17 14:04
這是某“大俠”說的,。  發(fā)表于 2015-9-17 13:57

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6#
發(fā)表于 2015-9-17 14:02:14 | 只看該作者
俺是發(fā)現(xiàn)了,,你們的基礎(chǔ)真心都不怎滴,。,。,。各種混亂

點評

看了《閑談“精度”》的帖子,看的有點暈,。帖子中有這么一段“對生產(chǎn)測量來說,,你給定一個尺寸公差,比如 50 +0.03/0,。對生產(chǎn)測量來說,,其目標是50,為了保證產(chǎn)品符合要求,,因此,在考慮可能存在的生產(chǎn)誤差和測量誤差  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-9-20 17:44
7#
發(fā)表于 2015-9-17 14:03:27 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-9-17 13:44
. ~' w6 Q1 W- T唉,,早就勸過你,找遮羞布也要找塊大點的,。但實在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅持出來秀這一下,。/ j0 B1 x+ A/ Z$ M- h  a/ e  A% z
...
6 t5 F. L. o0 N% @. d$ t) R' ]
俺是發(fā)現(xiàn)了,你們的基礎(chǔ)真心都不怎滴,。,。,。各種混亂。,。。* m0 e& C  `" O8 G, e" [0 W2 t

點評

老兄,太老了,,只為一些公司做“顧問”,,不能像你們年紀人一樣“拚了”,。 一些東西,就自己的理解寫出來,,都不是學者,。討論而已。  發(fā)表于 2015-9-17 15:41
沒事兒,,基礎(chǔ)討論,。好不容易有人在正點上談,俺有興趣深入,。至于旁外之言,,俺自然會過濾掉  發(fā)表于 2015-9-17 15:32
大俠再看看書,,看看GPS標準,如何,?  發(fā)表于 2015-9-17 15:21
這里邊的內(nèi)容確實挺深的,,所以俺一直不敢輕易隨口就出來說話,。精度設(shè)計往深了,,那都是統(tǒng)計數(shù)學,,而俺數(shù)學一直不怎地,,再加上這玩意又與成本控制和質(zhì)量管理掛鉤,俺也一直挺迷糊,,但有些基本概念還是不能混淆的  發(fā)表于 2015-9-17 15:20
精度是反映誤差的,,誤差是是實際要素偏離理想要素的表達方式 100個贊,!  發(fā)表于 2015-9-17 14:56
那我也直接點,精度是反映誤差的,,但是誤差包括標準差和誤差空間,。  發(fā)表于 2015-9-17 14:48
以垂直為例,最小包容下,,一個平面上所有的點必須涵蓋在最小包容的垂直度界限平面內(nèi),。早前有帖就爭論過這個,在這個包容下,,你的跳度,,線度,面度,,都一定在其包容內(nèi),,不是嗎?  發(fā)表于 2015-9-17 14:44
那我就直接一些吧,。精度是反映誤差的,,誤差是是實際要素偏離理想要素的表達方式  發(fā)表于 2015-9-17 14:44
或者換個說法,所謂理想要素評定,,其實就是最小包容,。即無論你如何畫包容區(qū),這個包容區(qū)必須最小,。型位也好,,尺寸公差也罷,都是在這個基礎(chǔ)玩的,。請問我有說錯什么嗎,?  發(fā)表于 2015-9-17 14:39
哈,大俠,,理想要素,,就是設(shè)計假定的理論情況。所謂參考理想要素,,就是保證實際要素和理想要素的最大變動量要最小,。請問有問題嗎?  發(fā)表于 2015-9-17 14:32
大俠來教幾句,,反正“都露餡”了,。  發(fā)表于 2015-9-17 14:07
8#
發(fā)表于 2015-9-17 14:12:07 | 只看該作者
晚上吧,,我把ISO關(guān)于GPS體系的標準打個包,傳上來,。大家要好好先看看資料,。二位總忽略一個關(guān)鍵詞“理想要素”

點評

討論問題,不帶情緒就好,。這只是個簡單的學術(shù),。不高端哈。  發(fā)表于 2015-9-17 14:59
太客氣,,在很多方面,,我還是要向你學習的。在帖子這個論題上,,我更傾向支持你一些,。當然zerowing,引申了和主題關(guān)系有點遠的有價值信息  發(fā)表于 2015-9-17 14:26
謝謝,。  發(fā)表于 2015-9-17 14:19
9#
發(fā)表于 2015-9-17 14:33:35 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-9-17 13:44
) u2 {9 Z) q7 f  O: Q( F唉,,早就勸過你,找遮羞布也要找塊大點的,。但實在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅持出來秀這一下,。
: |- `1 Z& c$ y! i; T ...

6 c4 j, ^- S' Q; q6 z6 P
大俠,可能是我這個人比較多疑,,您的回復(fù)我感覺很具有攻擊性,,很不舒服;
對于樓主的帖子,,在下在深感佩服之時,,也略感悲哀,如此內(nèi)容談不如不談,;
在我看來就是機械行業(yè)從業(yè)者應(yīng)該知道的東西,,還需要各位大俠來科普,浪費各位的才華,。
其實您第一次談的時候,,我也想留言的,怕引起您的不滿,,就把敲好的字刪除了,;
今天看到逛逛大俠又談,遂有感而發(fā),,可能同時冒犯了2位大俠,,在下無理了
至于平面度與垂直度這種問題,我覺得我和大俠您有相同的觀點,大俠不必截圖反駁我了
祝君好夢

$ ]' C( |/ V. o8 D& ]

點評

沒攻擊你,,只是就事論事,。俺說話直,特別是論壇上,,從來是有一不說二。既然說到垂直度了,,那就捎帶著連最小包容之類的一起說了就好  發(fā)表于 2015-9-17 14:58
沒攻擊你,,只是就事論事。俺說話直,,特別是論壇上,,從來是有一不說二。既然說到垂直度了,,那就捎帶著連最小包容之類的一起說了就好  發(fā)表于 2015-9-17 14:58
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 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 14:47:02 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-9-17 13:44   v, U4 V3 E) u* z  V( B
唉,,早就勸過你,找遮羞布也要找塊大點的,。但實在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅持出來秀這一下,。
! ?8 [1 U; @* i( k3 V7 D& X ...
" i( \6 V4 ?; V; D% f
你這人有點“無聊”,不管是我回你的帖子或者我發(fā)表不同意見,,都不會用侮辱或貶低人的語言,。. N! a( [  O' W7 m/ u

* r& k& X5 Q& r- ^4 ]# u你有本事就“亮出”你的觀點,這是討論的地方,,不是“撒野”的地方,。
1 L# V+ e; f' L' o- w7 O7 t
9 x  z  Q+ C, s6 z; a" q+ z這世界,你,、我不懂的東西多的去了,,何必呢?
% r0 y( q1 ~+ [+ I  D0 s) Y7 h# o) f3 }9 |
靜下“心”來,,討論技術(shù)你就做不到,?你對國家領(lǐng)導人就“耿耿于懷”?
# T+ t, K$ a" w! U# J0 |2 C2 R$ O, M7 z
那么定義你為“憤青”,,是否恰當?
5 W2 H9 d; W& q# w1 `. Z  w% E' @( Z9 c! N3 }) C
寫文章不要“度”,,自己理解多少就拿出來跟壇友分享,不是件好事,?4 s7 k* ]- |) v8 J

- l1 u6 q: O$ u2 [8 P* V8 H要談機械方面的東西,,998有他的東西,P大也有人,,liao什么的也有,,你通吃?3 \% S9 ^0 b- y9 W8 f1 s
# X0 q- \4 \) e0 j8 T# k, v) O
那些領(lǐng)域,可以說,,有些是你,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。! W+ h" W0 I5 M3 q" {
就這樣了,,寶貝!

點評

逛逛社友,,心放寬,。一些言論自動過濾就可以了。 我是懶得理,。  發(fā)表于 2015-9-17 17:28
哈,,我侮辱你什么了?貶低你什么了,。早就說過,,你可以都貼出來,有老鷹等版主在,,自會評判,。你自己搞不懂最小包容,難道我有說錯,?  發(fā)表于 2015-9-17 15:01
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