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樓主: 逛逛論壇
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歪論“精度”

  [復(fù)制鏈接]
11#
發(fā)表于 2015-9-17 14:48:27 | 只看該作者
不覺得有什么好吵的,,怎么要重新制定標(biāo)準(zhǔn),?4 T" t% g0 `* R" W
@海鵬.G  大俠,,此貼討論的源頭在哪里,?
12#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 15:02:59 | 只看該作者
孫建si 發(fā)表于 2015-9-17 14:48 / z6 i# w, E1 m. `( f
不覺得有什么好吵的,,怎么要重新制定標(biāo)準(zhǔn)?
3 F  \, R- G3 _5 \@海鵬.G  大俠,,此貼討論的源頭在哪里,?

& s4 S" b+ h7 W. J) l其實源頭是“precision"這個鳥語。延伸出來的我也不知道,。
13#
發(fā)表于 2015-9-17 15:29:57 | 只看該作者
海鵬.G 發(fā)表于 2015-9-17 14:03 " j" q' Z9 Y" J
俺是發(fā)現(xiàn)了,,你們的基礎(chǔ)真心都不怎滴。,。,。各種混亂。,。,。

: u% b& e# d+ Z" v- W: j這樣吧,跟大俠既然討論GPS,,那就單獨回復(fù)一下,。GPS定義了18個幾何特征,,其中包含尺寸,型位,,表粗等,。也因此,大俠認(rèn)為表粗就是精度中的一環(huán),。這個在你之前的回復(fù)就有提及,。我沒說錯吧。
3 q' o" c) F: L+ R: z$ K/ D但是,,這里說這么一點,。你既然體實際要素和理想要素偏差,那就一定明白最小包容,。既然有最小包容,,那么就很自然的說,以表粗為代表的一系列特征,,一定是包容于相關(guān)形位和尺寸之內(nèi)的,。這點你是否同意?# m- }% X. N/ ~0 f$ {! c3 {4 n) t4 M
如果同意,,我延伸這么一個觀點,。當(dāng)被包容特征在設(shè)計檢驗時,如果沒有特別額外要求,,其宏觀精度可以由包容其的其他特征代以限定,。這點有沒有問題?" J( V& N. u2 w1 t! @+ N: j# U/ `7 T
如果沒問題,,那么繼續(xù)延伸,。作為設(shè)計本身來說,宏觀精度限定了零件的基本性能,,包括物理性能,,裝配性能等。而其它微觀特征決定的是諸如疲勞源,,磨損源,,乃至壓平量在內(nèi)的圍觀設(shè)計要素。因此,,在GPS體系中,,雖然微觀特征可以被包容代替,但依舊要單獨分出考量,。這樣說有沒有問題,?) d4 y  r: x5 H: j
繼續(xù)延伸,。作為一個整體精度體系,,你可以單獨評價單一特征的表現(xiàn)性,,可以籠統(tǒng)的說該特征的精度高,但這個特征特別是作為被包容特征,,無法反相定義說這個系統(tǒng)的精度如何,?
/ F( {% M& e8 _9 T不知道我的這種表達(dá),大俠如何看,?
; x' y; h6 w! E" \6 z- k+ x1 {- }3 w

點評

恩,,大俠這么說,我想,,至少我理解的方向沒錯,。至于這個包容性問題,我想我應(yīng)該還會堅持,,但可能與實際通常釋義不盡相同,。不過即便如此,大俠的話也很受益,。相談甚歡,。  發(fā)表于 2015-9-17 16:18
當(dāng)然,這里邊,,很重要的是界定微觀宏觀并不明確,,樣本取樣也有關(guān)系  發(fā)表于 2015-9-17 16:06
你應(yīng)該這樣理解的。包容要求,,本身是宏觀的,,他關(guān)心的是最大(小)極限尺寸,,不關(guān)心粗糙度的大小,。只不過在測量極限尺寸是是量在粗糙的波峰而已,與粗糙度的峰谷關(guān)系是無關(guān)的  發(fā)表于 2015-9-17 16:01
另外,,大俠不要誤會,,這里說包容,不是極限尺寸實體尺寸的包容,,而是偏差定義上的包容,。比如平行度可以同時限定平面度,線度,,跳度等,,所以認(rèn)為定義上包容這些特征限定。  發(fā)表于 2015-9-17 16:00
這兩個我也知道,。這樣吧換個直接點的問題,。表粗誤差導(dǎo)致的實際要素同理想要素偏差會高于形位的包容限定嗎?或者說,粗糙度是基于實際輪廓之外的偏差還是實際輪廓之內(nèi)的偏差  發(fā)表于 2015-9-17 15:57
再給大俠提幾個術(shù)語,,最大極限尺寸,,最大實體實效尺寸,有助于你撇開粗糙度理解包容要求  發(fā)表于 2015-9-17 15:48
包容要求與粗糙度無關(guān),,只是形位和尺寸之間的關(guān)系,。但客觀上,形位和尺寸精度要求提高的話,,現(xiàn)有工藝在保證這兩精度的同時,,一般來說,結(jié)果是粗糙度精度也同時提高  發(fā)表于 2015-9-17 15:41
14#
發(fā)表于 2015-9-17 15:30:18 | 只看該作者
圍觀圍觀,,大俠們論劍
15#
發(fā)表于 2015-9-17 15:30:32 | 只看該作者
看的有些亂,,不知道大俠們在具體討論什么:形位公差、粗糙度還是二者之間關(guān)系,?
* Z# \( X% Q" Y3 @9 [8 A6 Q我揀點能看懂的(或許是我斷章取義,,勿怪)說兩句吧。
# H6 L% X8 [- v, ~8 ~! }2 _零翼大俠最后一段論述里,,提到垂直度是否包括平面度的問題) I* h' M& x( o
據(jù)我所知是不包括的,,一個是形狀公差,一個是位置公差,,一個有基準(zhǔn)一個沒基準(zhǔn),,當(dāng)然不能混為一談5 z5 V1 X0 E/ x; _' n9 I4 W
除了輪廓度那樣的異端,既能有基準(zhǔn)又能沒基準(zhǔn),。形狀公差和位置公差是分很清的,。
) {) }( A4 g; J. ?' P4 j9 J零翼大俠提到垂直度公差小于平面度公差的情況,屬于典型的“亂入”,,因為違背公差原則:尺寸公差>位置公差>形狀公差( f7 p; b! c% g; D+ u
是不允許出現(xiàn)的,。
5 C% n; s& ]# \/ L6 k5 [逛逛大俠說的:“表面粗糙度,只是反映表面質(zhì)量的一個參數(shù),。它無法影響到尺寸形位限制的宏觀精度體系,。”
2 A2 h' k3 T  _從單位數(shù)量級上看也不算錯,,但是不能任由表面粗糙度自由發(fā)展,,表面粗糙度和形位公差以及尺寸公差是有對應(yīng)關(guān)系的(詳見附圖)

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點評

大俠應(yīng)該看下包容性,。一般來說,尺寸大于形位大于表面,,但是其中還有定義的包容性問題,。這個你可以看形位的具體解讀,。早前有帖子討論過,俺錯過,,所以認(rèn)真學(xué)習(xí)過  發(fā)表于 2015-9-17 15:35
16#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 15:51:09 | 只看該作者
討論問題,,這樣才是正道,加100分也不為過,,錯與對,在這里沒有意義,。我說了我理解的�,。。,�,!
17#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 16:05:04 | 只看該作者
怎么刪除我的帖子?管理員,,我后悔我錯了,,我刪除了好嗎?

點評

大俠為何要刪這個帖子,?我覺得這個帖子討論得非常好了,,這些討論比看枯燥的書有用得多,你貼圖的那個文章我也看過,,不過似乎比手冊更難懂,。希望大俠不要因為某些人不當(dāng)?shù)难哉摱艞夁@個帖子,放棄論壇討論的機(jī)會,,讓  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-9-17 17:14
18#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 16:33:34 | 只看該作者
怎么說? 用“精度”來形容的話:我是白癡,!! w" b/ s" Q' p- m1 N& w. I8 l1 S  r
跟你們費(fèi)那些口水!�,。,。。,�,!

點評

那是ISO的。我有比它更容易理解的,。  發(fā)表于 2015-9-17 17:27
刪了挺可惜的,。某些觀點很有價值,對論壇討論和提高有很大幫助,。  發(fā)表于 2015-9-17 17:18
19#
發(fā)表于 2015-9-17 17:14:19 | 只看該作者
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-17 16:05
+ w" Q2 r! u1 ]7 D- v2 i3 @. |" M9 ]7 ]怎么刪除我的帖子,?管理員,我后悔我錯了,,我刪除了好嗎,?
/ ]9 ^( w/ }9 F5 a
大俠為何要刪這個帖子,?我覺得這個帖子討論得非常好了,這些討論比看枯燥的書有用得多,,你貼圖的那個文章我也看過,,不過似乎比手冊更難懂。希望大俠不要因為某些人不當(dāng)?shù)难哉摱艞夁@個帖子,,放棄論壇討論的機(jī)會,,讓我們后來的人有更多的見解,這也是極好的,。# K% y* @6 G7 h
20#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 17:24:32 | 只看該作者
crz222 發(fā)表于 2015-9-17 17:14 % S6 B  ^9 d0 U/ L9 X
大俠為何要刪這個帖子,?我覺得這個帖子討論得非常好了,這些討論比看枯燥的書有用得多,,你貼圖的那個文章 ...

0 ^& O' H( k1 ]; C有問題,,只要我有點認(rèn)知的,你私聊或加Q都沒問題,。但Q的空間少發(fā)言,,那是“泡妞”的地方。

點評

泡妞,,我喜歡  發(fā)表于 2015-9-18 11:55
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