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那就繼續(xù)扯“精度”

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1#
發(fā)表于 2015-9-17 23:34:41 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
唉,有時解釋個東西真的挺難的。
9 P$ b0 N2 u1 U* n9 |$ F# N4 \6 R' j  H
咱也別說咋理解的,。一點點推唄,。
) W5 K5 m" n1 n( y
# a  {: ~; t+ X* f
6 O3 M% i" r2 E  S2 q4 Y6 i6 [
" o. s7 H9 O' u  m: _: {紅圈的文字是@逛逛論壇 大俠自己說的吧。俺實事求是,。你不是聲稱要噴死俺嗎,?我建議你也別噴了,有那力氣先把ISO噴死,。給你個ISO的原文,。6 E! m- F; i/ I7 U6 d1 y
2 S" g3 F& z2 D$ O9 _

% W& l7 J/ i; }+ C" \1 F0 l. i) K下面有版本號,俺不做深入解釋,。你若是覺得ISO是垃圾,,你可以找你的論據(jù)。什么,?ISO用的是TRUENESS,?直接說過了,5725用trueness代替了原本的accuracy,。不重復(fù)說,。
5 b* P1 Y, i& S0 ~- _4 \6 |; l$ ^6 Y+ U: f/ e
然后還是說那個表面粗糙度,,包括@海鵬.G @luxiang821 大俠,也都可以進來聊這個問題,。特別是海鵬大俠,,我還在等你GPS關(guān)于精度和表面粗糙度的具體說法。& t6 U1 q$ A# n
0 ]9 r9 H+ O$ j9 K3 ^" P2 b
還是一點點來吧,。還是從形位來,。在〈形狀和位置公差標準指南〉一文中,形位誤差評定原則中有如下條款,。
5 i. Z, t( E9 w' L% t$ k  u
% m. f2 k* @: t" G. u
8 D- k" l7 D$ j2 w我就不紅線mark了,。在這個總則里,反復(fù)闡述了一個最小包容區(qū)域的概念,。而這一概念是貫穿所有有關(guān)幾何特征評定的基本概念,。同樣不多解釋。有大量文獻說這個,。這里回復(fù)uxiang821大俠,。我之前提及的包容性也是基于此的一個延伸。即,,當(dāng)一個形位公差的最小包容區(qū)域能涵蓋其他一個或幾個形位公差的包容區(qū)域時,,本身就是該形位對于其他形位的包容。這個延伸同表面粗糙度的關(guān)系參考下文,。, H4 B+ ~/ g$ F/ R/ v+ B
下面是重點,,即形位評定中,表面粗糙度對于形位評定的影響,。
# l0 A# T. T% p$ w1 s! n
1 r' K" G' |0 h" u4 V+ V' \請著重注意第一句話,!在體現(xiàn)實際要素時,要注意輪廓要素的表面粗糙度對獲得信息的影響,。
! @  Q  N1 P" u: S) A這里也引用海鵬大俠的一個回復(fù),。  F/ Y/ d1 T+ t! U

) O9 t( I! q+ K; `& I9 t其實,都是在說這個問題,。但是,,必須要說的就是體現(xiàn)實際要素,和獲得信息,。在前面的最小包容闡述時,,有這樣一句。評定形狀誤差的最小包容區(qū)域是緊緊包容實際被測要素的一種假想?yún)^(qū)域,。換而言之,,這個最小包容的假想?yún)^(qū)域是包容所有實際要素的理想?yún)^(qū)域。這個區(qū)域同你是否能正確獲得實際要素信息無關(guān),,他的定義包容了所有宏觀或微觀的不確定因素影響,。而實際測量評定中,,人們通過多種途徑,抑制由高頻信號帶來的影響,,以保證實測的實際要素涵蓋高頻影響,。從另一個方面反應(yīng)了上述該定義的包容性。不知這么說,,海鵬大俠有沒有異議,?你回復(fù)中的涵蓋波峰其實也是在表述這層意思,對吧,。
/ K) u3 j: `. d! c7 b0 J9 ~5 q那么,,到現(xiàn)在,,我們得到一個直接由定義和定義描述得出的結(jié)論,。形狀公差本身雖然不包含對于輪廓要素的粗糙度的具體要求,但其最小包容的定義實際已經(jīng)將粗糙度的影響考慮其中,。即,,定義的形位公差包容了實際的粗糙度誤差
2 R0 a1 q3 P7 C3 L. v; G7 ^不談實際測得的形位準確度如何,,單說一個有限定的行為公差時,,實際上還需要加上粗糙度誤差嗎?哈,。- I$ }) l: ^5 o1 P
同樣,,換一個角度,對于一個測得的形位公差,,我們可以說當(dāng)受到粗糙度影響時,,我們可能沒有測得實際的最大度量,但我們一定是在以包容粗糙度影響為目標的前提下,,進行的形位最大度量計量,。這個前提不會錯。即便進入高精領(lǐng)域,,即形位誤差和表面誤差同級,,形位的最小包容區(qū)域依舊涵蓋表面誤差。只是你需要如何慮波確定這個最小包容而已,。
: m* Y$ z4 c# l* k' _, _3 k: S哈,。那位高精領(lǐng)域的大俠,別的俺不敢說,,你玩高精,,其實是還是在玩這個最小包容。只不過這種包容在非高精領(lǐng)域更容易被測定和分辨,。玩到高精領(lǐng)域,,當(dāng)兩者趨于等同時,,測量的不定性被放大,才會有所謂的輪廓要素的重復(fù)誤差影響,。但我還是那句話,,無論是不是重復(fù)誤差影響,是不是測量不確定性放大,,如果你的垂直度真在要求限定內(nèi),,那么粗糙度就無影響。所謂的有影響,,一定是你的垂直度測定無法反應(yīng)其最大度量狀態(tài),。你覺得俺說的不對,請舉你的例子,。
; g' f! a1 |# A" e
, m; f% `5 I9 Z6 V. C  q當(dāng)然,,最后還是想說一句。談精度,,永遠別談單一因素,。說破大天,單取一個實際要素出來表現(xiàn)高精度都是在說胡話,。而這,,就是我噴媒體的本因。

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threetigher + 1 真理越辯越明,希辯友關(guān)系亦如是,。

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2#
發(fā)表于 2015-9-17 23:44:52 | 只看該作者
不用“噴”,,把標準認真讀一下就好了。; s3 ^1 w( @* A, @. j& \

0 b( o/ |" t8 G$ g0 U6 `2 S; U. G然后問大俠:精度到底是什么,?Accuracy+Precision,?
5 y6 m0 G$ ?( B8 z8 R  r- i. r3 g& |5 V7 f
你有觀點可以提出來,大篇“度”某,,“引”某,,就沒有必要了。那些文字,,人人都能看到,。
+ U, W* ?; e. F& Z

點評

哈,基礎(chǔ)定義,,難道你覺得應(yīng)該每人定義一個,?還是說你打算重新給全世界定義下精度,?我說了,你覺得ISO是垃圾,,就貼點你的論據(jù),。不用張口什么是精度,閉口什么是精度,。  發(fā)表于 2015-9-18 00:13

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參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
threetigher + 1 真理越辯越明,,希辯友關(guān)系亦如是。

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3#
發(fā)表于 2015-9-18 00:01:56 | 只看該作者
兄弟,,在幾次技術(shù)討論中,,你先用一些詞。我是沒精力也沒能力去把那些東西翻出來,。
% K( |0 |$ P! ]7 A& Z% t! |6 Q& g5 Q
討論政治(你開的頭),,你說俺“腦子壞了”,討論技術(shù),,你對不同意者的用詞是“娃娃”,。9 _' \/ f5 q3 ~4 W4 x

8 D. D0 z4 M% h8 {那么你以為你是誰,?一個“精度”說清楚了,,人們自然“尊重”你,不用去“貶低”他人,。
; h0 g" [1 \( d# P* `
$ \2 H0 d# H9 k誰的標準都是“文字”刻在那里的,,該你我何事?理解是最重要的,。
% x. H+ Q& `4 Y  X) y7 J6 U9 Z  r6 {2 U9 e
不然你就貿(mào)然“度”出個:% h. c% y& m; N. S& H; Q
; q, {2 b3 p$ Y
Accuracy+Precision==============什么的了,。2 _4 k' o, D+ S2 m% P6 w4 F

, I# O1 l# Y( Y, ?3 j- ~那么,認個“錯',很難嗎,? 我小時候,,寫1+1=3,我老媽揍我3次,,我才長記性,!
4#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-18 00:30:29 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2015-9-18 01:26 編輯
3 Y3 f! g, h: |" m  ]
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 00:01
. r$ k4 r. l3 K" o( @4 X兄弟,在幾次技術(shù)討論中,,你先用一些詞,。我是沒精力也沒能力去把那些東西翻出來。
; t! W4 L8 x- C1 E5 g+ R* C4 S& F" P1 q
討論政治(你開的頭) ...
; _' e0 f; @9 O' F& Q+ W8 `+ g! a
那就說道說道,。/ n; I; i" z, t! ~

) S' U: d: a( o! }: |% |, s1 T論政治,。是俺發(fā)的貼,但俺在主帖一個政治論點沒發(fā)過,。我還是重申那句,,你認真看原文了,?你認真看原視頻了?戴在論述中國GDP的時候,,即興發(fā)揮,,說的”中國人民解放軍“,你自己從來不去認識這個事實,,就會胡亂理解,!
, w1 G7 h# w2 B0 M# S0 w9 `0 s. {$ O我問你,你開頭就反問這個觀點對嗎,?是你問的吧,。! }7 w4 Y& d8 G& U2 p% a
我回的你什么?”難道應(yīng)該寫GDP(省略后面的GDP是你強大的后盾)“, F* X2 q: Q% ~
你自己咋回復(fù)的,,啥東西就聯(lián)系到中國軍隊對外侵略了,?所以才有那么一句”你腦子有問題?“" c9 Z  |" W+ \3 w/ M
而且我請你注意,,我從沒說過你腦子壞了,!當(dāng)一個人的邏輯不著邊際的時候,就是一種腦子有問題的表征,。我既沒有諷刺你,,也沒有侮辱你,你自己愿意那么想而已,。就跟你非要理解戴旭說那句話是要擴張侵略一樣,。
+ w7 G+ h0 ~; p8 j& J5 P  A
% v9 \0 U! x, v: p然后是那個“娃娃”。包括在那帖后面我也說過了,,我說你“娃娃”說的是你的政治理解力和容易被媒體煽動的辨識力,,我有一句話說過你技術(shù)?或者說,,你告訴我,,我有這樣一句話給你——“技術(shù)上,你就是娃“,?,。有的話,你隨便貼出來,。我刪號,!沒有的話,我請你自己理理自己的混亂邏輯,。
% U" v# Y& M2 e/ h; ]而且我還是鄭重其事的說,,你說表面精度,那就貼個能證實你說法的東西出來。3帖了,。你貼出什么了,?就一個“你理解”?2 y  G9 x! k/ Z5 r# ~! i% r" m
( l0 {3 d8 H, z6 D$ o% L  Y
另外還說精度,。精度不是準確度和精密度的合稱,?理解最重要,你的理解就是精度不管精密度,?要別人認錯,,先得自己亮的出東西。而不是喊個點4道的垂直度會被12.5的粗糙影響,!俺較個真,!你如何打這個受影響的超差點?$ o  g+ d; i% T
5#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-18 00:39:48 | 只看該作者
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 00:01 2 G, U- f, Y; H9 X
兄弟,,在幾次技術(shù)討論中,,你先用一些詞。我是沒精力也沒能力去把那些東西翻出來,。2 x9 W2 R+ g+ ?7 O( V* h3 \* S
8 n+ F. u: [! s8 }
討論政治(你開的頭) ...

. n% V* U6 J" D  s; f沒事兒,,你不貼,我替你貼,。
! N/ l1 e: m6 `. X/ v4 ?$ ~; m& p
( K$ S, E4 Y$ K/ \# D% b" L這話我回過你沒有,,回過為啥你還要指鹿為馬的說!& n2 h( r2 F; O. n$ a

7 Z! k: d4 A- \9 K( i+ N9 T( J究竟是別人侮辱你,還是你自己慣于誹謗別人,!
- |, E9 z  c8 B& [2 J! H, I( j2 b

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6#
發(fā)表于 2015-9-18 02:11:23 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-9-18 00:39 5 F8 M3 R- r& T1 z
沒事兒,,你不貼,我替你貼,。6 P7 w# N" U# Q- c; n; f6 m/ I

7 ]! Q3 w/ I. A+ X6 [* f8 b& j這話我回過你沒有,,回過為啥你還要指鹿為馬的說!
& q6 a$ I/ t2 }1 a  j6 }7 Q
哈哈哈,你這人“沒完沒了”了,?
* V  _# L: G% n2 e/ }  R# Z$ |3 x0 v
討論個問題,,所謂“精度”,把你的理解寫出來就好了,。
% x9 s. `+ p- S! J, l' c6 H0 l3 W+ M- T3 E& N( F5 B5 }
第一次在論壇搜帖子,,看看你說的:7 l! q5 d) w7 G* x. V
; M% h" E! p1 F+ g, K) U! S  J
6 h6 v' [" G7 T* M3 F

( p+ _% }( s4 z0 G4 a1 ^) h; Y4 P6 Q  N+ s9 V

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點評

這就是998說的'纏斗‘ 哈哈,!  發(fā)表于 2015-9-18 13:59
哈哈,俺啥說錯了,?表面精度包含粗糙,,波紋,?再告訴你一邊,那叫表面質(zhì)量,!以粗糙度波紋度表示出的最多叫輪廓精度,。你告訴我,啥叫表面精度,?  發(fā)表于 2015-9-18 02:37
7#
發(fā)表于 2015-9-18 02:25:34 | 只看該作者
本帖最后由 逛逛論壇 于 2015-9-18 02:29 編輯 % ?, {6 O- p0 u: Q! p
- B6 N, u& Z) h+ X
所以,,討論到現(xiàn)在,你還堅持你“度娘”的結(jié)論,?
$ m/ u. Z, {) s- t
" G) g1 _  m: F( y3 n2 f0 \; v( U; }* VAccuracy+Precision=,?(精度)( P9 x3 T6 b+ i6 ^. ]* P, F
, [7 w* {- S$ [
不要去找其他的“詞”來混淆視聽,“精度”是什么,?
. l0 ?; M: ~, z) g6 d: F5 c
( E: o9 t, ~$ K9 z: D這是我原始問你的題目,,你也給出了“答案”,我也表示了“不同”的意見,。還有什么高見?
! Z; |0 W+ ]( k5 H) p& r# s
/ k1 R' C$ K" e洗耳恭聽了�,。�,!
' }, F1 v1 k# O8 @4 [) R9 v6 H/ O; l
" r7 l3 S/ Z4 M; T

( m* Z2 V6 a3 Q  V
8#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-18 02:33:54 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2015-9-18 02:38 編輯
& v5 U( k8 x, U6 o
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 02:25 7 j8 K3 p% q5 w& M, I
所以,,討論到現(xiàn)在,你還堅持你“度娘”的結(jié)論,?* o) ~! Y) q9 o8 H# V% V: T' V) Q

7 G1 P9 s$ j9 X# R4 h' }Accuracy+Precision=,?(精度)

# ?. b2 q: R. b; y  }4 |; r
: u0 p$ d' R* @$ O1 `, m這就是你的答案?0 h- w" u. |, L. L1 v& w
你的答案就是貼個圖,,上面清楚著寫著trueness 和 Precision,?

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9#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-18 02:44:47 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2015-9-18 02:48 編輯 2 q, |& b; E( M
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 02:25
* J8 @8 K  F1 [5 Q) |所以,,討論到現(xiàn)在,你還堅持你“度娘”的結(jié)論,?' b+ O# ]: a1 x9 y) S% F
: c$ r( p+ }( |$ S. I) u
Accuracy+Precision=,?(精度)

" Z: u( V' k) S$ V還“精度”!$ u& L: G4 I/ `" M# N8 e% d% i
三個問題,,算圓周率,,小數(shù)點后20位的精度高還是30位的高?
. e* y, _% b& \; k* _9 a  R統(tǒng)計良品率,,50%抽檢的精度高還是100%抽檢的精度高,?
8 N$ d6 B7 k# Y3 V7 W. Z做一根10mm,公差2道的軸的精度高還是打4000米井,找到限定范圍10米方圓的點位的精度高,。2 u2 w' \) X, S* o
+ n8 U; s& Y! L
“精度”,?你不就像說鵬海G的那句話嗎?
“精度是反映誤差的,,誤差是是實際要素偏離理想要素的表達方式 “
4 x# l1 j2 f8 p8 y8 J
實際要素偏離不是準確度和精密度的集中表達,?難道我該從語文給你補起?3 Z+ e% X0 z* j
10#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-18 02:51:15 | 只看該作者
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 02:25
6 y4 \5 @. f" x0 \5 M, g: x2 ~所以,,討論到現(xiàn)在,,你還堅持你“度娘”的結(jié)論?
: ?8 {+ r+ [" o% z# N  N5 ]% E+ s. a. ]) z
Accuracy+Precision=,?(精度)
% T% g% w: c/ h
再有,,說話要講根據(jù),有理有據(jù),!0 |! F2 n1 B* N' L
你哪里來的結(jié)論我是”度“出來的結(jié)論,?
7 S3 F. G0 Z! d2 C哥們從大學(xué)畢業(yè)起,就沒用過度娘,。只用谷哥,!
3 q$ e7 Z3 _9 ^& r' E0 v你的嚴謹性就體現(xiàn)在”以自我意識為主體"?
# G! G% \7 V. u9 O0 F
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