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彈性力學(xué)中的一個(gè)問題

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11#
發(fā)表于 2016-5-24 14:50:10 | 只看該作者
看你的思維很混亂的說,。
" d# w/ B3 U, x 分清什么是切應(yīng)力什么是正應(yīng)力,。要明白分別由什么產(chǎn)生,。徑向位移產(chǎn)生的弧長變化對應(yīng)的是周向切應(yīng)力,。而周向位移對應(yīng)的弧長變化對應(yīng)的是周向正應(yīng)力,。以此類推,。$ l, C! N; H, p; E% Q' P3 Q
12#
 樓主| 發(fā)表于 2016-5-24 15:51:21 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2016-5-24 14:50
# Q% E7 l8 g' Q4 l2 J0 e看你的思維很混亂的說,。
4 h$ x, F& Y9 e. X 分清什么是切應(yīng)力什么是正應(yīng)力。要明白分別由什么產(chǎn)生,。徑向位移產(chǎn)生的弧長變化 ...

- x9 ?4 G" I$ ^0 F4 j9 G零俠,,位移是一個(gè)單元一個(gè)單元的應(yīng)變疊加來的,就切出來的圓盤上的一個(gè)微小塊來說,,徑向應(yīng)變是由徑向正應(yīng)力引起的,,環(huán)向應(yīng)變是由環(huán)向正應(yīng)力引起的。我沒有覺得我的思維混亂,,就是按照彈性理論推出來的總的環(huán)向應(yīng)變,,和假設(shè)位移函數(shù)V已經(jīng)存在推出來的環(huán)向應(yīng)變差u/r項(xiàng)。上樓大俠說的好,,結(jié)合物理場景有助于理解數(shù)學(xué)模型,,但同理在不參考物理模型,單純按數(shù)學(xué)模型推倒,兩者的最終結(jié)果應(yīng)該一樣�,,F(xiàn)在,,我的腦子中兩個(gè)結(jié)果就差一項(xiàng)。
; A& d7 X2 A, A! ?; ?零俠,,給俺解釋一下最后一個(gè)圖中總應(yīng)變“u/r”這部分,,按書中的方式可以理解,為什么我按照9#和10#的方式理解就少了u/r這一部分,?% l6 T7 I  e$ F" ?0 \7 e. L1 m

點(diǎn)評

“切應(yīng)變”大俠,。我不知道你為啥看不到這個(gè)“切”字!切應(yīng)變等于正應(yīng)變,?  發(fā)表于 2016-5-24 22:40
13#
發(fā)表于 2016-5-24 17:12:24 | 只看該作者
不懂的太多xx 發(fā)表于 2016-5-24 09:28
$ j5 d( j: w4 j  Z我知道按書理解可以理解,,帖子中我也說明了,書中的理解方式清楚,。/ D" S6 `+ s. q( g/ [& ]/ e: f
咱們換一個(gè)方式,,環(huán)向位移V是關(guān)于r和 ...
% B# Y6 q$ I' u5 ]! G; d
因此有了是v(r,θ)vr+uθ+dθ)兩點(diǎn)的弧長差的想法,,但是這個(gè)一個(gè)是變形前的坐標(biāo)參照,,一個(gè)是變形后的,肯定不對,。1 M: x, i, W) ~/ S* c( u* b% {
# S& a% E/ q6 U& ^7 {; O
3 c3 ~9 t1 K* S1 ^9 W
這個(gè)不是這樣的,,都是變形前的坐標(biāo)。是v(r,θ)vr+dr,,θ+dθ)兩點(diǎn)弧長差,,r是自變量,u是因變量,,不要搞混淆了,,所以不是vr+uθ+dθ,。u只是位移的大小,,不是坐標(biāo)值。: s1 M9 ~' I) y: Z* Y* R: v
7 D3 H7 p6 P- b% z4 F! \$ I
( j" J: n$ _: n! D: N
) l$ x+ h. W" m1 z9 X) `  A/ a

  N; ]% L, z" M1 [! ?( `+ y# Z3 h" ?/ H3 C- ~" {+ x6 v. w3 ~

+ w9 h/ }: G% D! |

點(diǎn)評

如果同意,,那就幫著解釋一下9樓和10樓的問題,。這個(gè)是我現(xiàn)在解釋不通的。為什么按照a點(diǎn)和d點(diǎn)的坐標(biāo)帶入位移函數(shù),,結(jié)果只包含偏函數(shù),,而沒有u/r?  發(fā)表于 2016-5-24 20:15
我只所以用r+u,,此時(shí)只是把他看出a點(diǎn)的徑向位移,,是一個(gè)數(shù)值,變形后c點(diǎn)的坐標(biāo)就是r+u。這個(gè)暫不討論,。大俠,,我就提兩個(gè)問題看你是否同意。1.位移函數(shù)是關(guān)于坐標(biāo)的函數(shù),;2.函數(shù)中的坐標(biāo)是變形前也就是原始坐標(biāo)  發(fā)表于 2016-5-24 20:11
d點(diǎn)原始坐標(biāo)并不是r+dr,,可以看書。現(xiàn)在探討的是ad的弧長,,而不是a點(diǎn)和c點(diǎn)之間的差,c點(diǎn)的原始坐標(biāo)才是r+dr,,你可以仔細(xì)看書,。原始,a點(diǎn)和d點(diǎn)在一樣的曲率圓內(nèi),,怎么會出現(xiàn)不同的r坐標(biāo),。  發(fā)表于 2016-5-24 20:00
14#
發(fā)表于 2016-5-24 22:57:38 | 只看該作者
不懂的太多xx 發(fā)表于 2016-5-24 15:51
' o) `+ ]0 r0 d6 ]* u! F. Q, a- P零俠,位移是一個(gè)單元一個(gè)單元的應(yīng)變疊加來的,,就切出來的圓盤上的一個(gè)微小塊來說,,徑向應(yīng)變是由徑向正應(yīng) ...

4 u& \+ |" t. n/ c1 u這樣回復(fù)你吧。% H1 k1 a9 z6 i. Y3 L/ z+ D
1,。V函數(shù)是周向位移,,周向位移必然伴隨夾角的變化,以及由此產(chǎn)生的部分切應(yīng)變,。
0 `# \$ I% I- x2 g  Z3 s2,。U函數(shù)是徑向位移。徑向位移不產(chǎn)生夾角變化,,即不產(chǎn)生V變化,。在極坐標(biāo)系中,徑向位移產(chǎn)生第二部分的切應(yīng)變,。" F7 E% X5 ~2 x! \# R
3,。研究總切應(yīng)變不可能只靠一個(gè)V函數(shù)解算。所以,,我一直都搞不懂你為啥揪著個(gè)V不放,,卻一直不理U函數(shù)。
# z; t9 ^8 g) @1 y$ N所以,,我始終沒有看到你說的矛盾點(diǎn),。你只考慮V影響,自然不會有u/r的相,。
& O$ \1 y7 U4 }  b7 \# @8 U
15#
發(fā)表于 2016-5-24 23:05:29 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2016-5-24 23:08 編輯
  k6 E# s- v+ V& _0 w" r3 w' p( g8 M! _- Z
再回答你10樓的問題,。
8 O% A$ K: R1 S3 t如果你10樓里的V函數(shù)是一個(gè)綜合函數(shù),不是分量函數(shù)(不是單純的周向位移函數(shù)),如你寫的 V=v(r,θ),。那么最終位移之后的a,d坐標(biāo)會是r? 一定是r+u,。$ g, N/ W% j) X$ j

. l7 x, h( q$ [( M2 q, t而如果你的V函數(shù)是分量函數(shù),比如周向函數(shù),,那么V=v(θ),。跟r是毫無關(guān)系的。你這么寫這個(gè)函數(shù)本身就有問題了,。
! ]/ Q2 [4 Y7 W" X" p
% W( ^+ _$ u' m) z4 ^這么說能否清楚,?
16#
 樓主| 發(fā)表于 2016-5-24 23:24:38 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2016-5-24 22:57( d  e- S9 ]3 M5 Q2 P% t- [
這樣回復(fù)你吧。
6 Q$ x6 e( `9 o7 T1 H1,。V函數(shù)是周向位移,,周向位移必然伴隨夾角的變化,以及由此產(chǎn)生的部分切應(yīng)變,。
' H5 S6 g+ m. n$ j2 I2,。U函 ...
& D* a3 [5 o! o1 [# [0 ~' Y
零俠,感謝這么晚還回復(fù)我,。# ]* `5 k# B1 u; T
你和云俠說的意思是一樣的,,跟書上的解說方式一模一樣,我都能看懂和理解,。1 J2 N2 d* X8 O! j$ R) P+ J9 U
首先是你假設(shè)的v只與sita角相關(guān),,與r不相關(guān),用v(r,,sita)表示有問題,。我覺得沒問題,v(r,,sita)包含v(sita),,若一種方法能夠處理前者,那么必然能夠處理后者,。- i) t9 {. _' o

點(diǎn)評

加我q吧,。6353325,驗(yàn)證是你的名字,。  發(fā)表于 2016-5-24 23:51
你考慮應(yīng)變,,用原始坐標(biāo)�,?紤]位移必然不是原始坐標(biāo),。  發(fā)表于 2016-5-24 23:49
為什么是原始坐標(biāo)?  發(fā)表于 2016-5-24 23:49
v函數(shù)是包含r和sita兩個(gè)自變量的二元函數(shù),,而這個(gè)r和sita是什么時(shí)候的坐標(biāo),?原始坐標(biāo),,原始坐標(biāo)a點(diǎn)和d點(diǎn)的半徑坐標(biāo)都是r,角度坐標(biāo)相差dsita,。這兩個(gè)點(diǎn)原始坐標(biāo)就只有角度坐標(biāo)發(fā)生了變化  發(fā)表于 2016-5-24 23:47
或者多說一句,。常用坐標(biāo)系中,幾個(gè)分量之間一定存在垂直關(guān)系,。以此保證各變量間的互不干涉,。  發(fā)表于 2016-5-24 23:43
你可以用一個(gè)綜合函數(shù)只改變其中一個(gè)參量的方式求解分量函數(shù)的情況。但你這個(gè)題的涉及到兩個(gè)參量的問題,,所以,,不能只變一個(gè)參量。就是這樣,。  發(fā)表于 2016-5-24 23:40
你覺得呢,?大俠?極坐標(biāo)表示是半徑加旋轉(zhuǎn)角,。  發(fā)表于 2016-5-24 23:38
包含兩個(gè)變量就一定是綜合函數(shù),a的坐標(biāo)移動必然伴隨二者的同時(shí)發(fā)生,。包含一個(gè)變量就是分量函數(shù),,就只有一個(gè)參量改變。  發(fā)表于 2016-5-24 23:38
周向位移函數(shù)只是sita的一元函數(shù),?  發(fā)表于 2016-5-24 23:37
我前面回復(fù)的時(shí)候說了,。要看你的V是綜合函數(shù)還是分量函數(shù)。那完全是兩個(gè)意思  發(fā)表于 2016-5-24 23:37
對,,咱們暫時(shí)不管是笛卡爾還是極坐標(biāo)或是其他,,就針對這個(gè)極坐標(biāo)來說,最后可以算出應(yīng)力函數(shù),,同樣也就能算出來v和u函數(shù),,就單從函數(shù)角度來說,v函數(shù)的自變量是不是只有r和sita,?  發(fā)表于 2016-5-24 23:34
說到這兒,,我發(fā)現(xiàn)你的問題不是彈性力學(xué)本身的問題。是坐標(biāo)系的數(shù)學(xué)問題,。  發(fā)表于 2016-5-24 23:33
這就好像笛卡爾系里,,你的分量函數(shù)X中不能寫Y一樣。  發(fā)表于 2016-5-24 23:32
極坐標(biāo)系中,,你的周向函數(shù)不可能含有r,,就是這樣。  發(fā)表于 2016-5-24 23:31
V跟什么有關(guān),,跟你選定的坐標(biāo)系是直接聯(lián)系的,。  發(fā)表于 2016-5-24 23:30
17#
發(fā)表于 2016-5-25 08:55:15 | 只看該作者
云制造 發(fā)表于 2016-5-24 17:12$ p: n! F/ e& o7 j$ Q- U2 o+ w8 x
因此有了是v(r,θ)和v(r+u,,θ+dθ)兩點(diǎn)的弧長差的想法,但是這個(gè)一個(gè)是變形前的坐標(biāo)參照,,一個(gè)是變形 ...
  T1 R8 ^& R& F6 t
假設(shè)環(huán)向位移函數(shù)V=v(r,,θ),分別帶入d點(diǎn)和a點(diǎn)的坐標(biāo),,那么d點(diǎn)處的環(huán)向位移Vd=v(r,,θ+dθ),a點(diǎn)處的環(huán)向位移Va=v(r,,θ),。那么弧長ad的增長量δ=Vd-Va=v(r,θ+dθ)-v(r,,θ),,應(yīng)變ε=δ/r- T9 |9 o+ e2 Q* r$ b3 U
δ=Vd-Va=v(r,θ+dθ)-v(r,,θ)=(v對θ的偏導(dǎo)數(shù))*dθ(帖子中打不出來偏導(dǎo)數(shù)符號,,我就暫時(shí)用Χ表示該偏導(dǎo)數(shù))=Χ/ a/ R  |5 \# _1 `
那么總應(yīng)變ε=Χ/r,其中并不包括u/r,。

7 ?. c; |3 V% I9 f
# D) F) b6 q; E2 S2 e& Z4 y8 z樓主這個(gè)求的就不是總應(yīng)變,,你這個(gè)首先就嘉定了r是常量,而不是變量,,這只是切向位移引起的應(yīng)變,。就好像是a和d點(diǎn)沿著半徑為r 的圓弧移動(切向位移),實(shí)際的運(yùn)動還包含徑向位移(引起應(yīng)變u/r),。樓主要有自變量和因變量思維,。r和θ都是自變量,u和v是因變量,。不要將u和搞混,,如果你學(xué)過流體力學(xué)就更有物理場景的理解,所以原始坐標(biāo),,就是做標(biāo)記用的,。流體中有些粒子就是自由遷移的,固體中的粒子還好,,變形前后都是挨著在一起,,移動到某一個(gè)點(diǎn)就是變形前某一個(gè)粒子的初始點(diǎn),這是重疊的,,不要搞混,。關(guān)鍵是要變形前后,兩個(gè)相同粒子之間的位移差,,而不是同一個(gè)粒子變形前后的位移差,。樓主的r+u就是同一個(gè)粒子從r移動了u,。我暫且認(rèn)為樓主是這樣搞混的; U$ z  H* g: U8 C4 q9 F: W; l

# y0 n( R. p5 t% u/ }* q- i* Y

點(diǎn)評

物理場景幫助理解數(shù)學(xué)模型,但是即使不借助物理模型推導(dǎo)出來的數(shù)學(xué)模型也應(yīng)該與此一致,。  發(fā)表于 2016-5-26 00:02
18#
發(fā)表于 2016-5-25 08:56:51 | 只看該作者
數(shù)學(xué)推導(dǎo)過程
19#
發(fā)表于 2016-5-25 09:00:51 | 只看該作者
云制造 發(fā)表于 2016-5-25 08:56
- h; |, s* o* A! E6 A+ ^7 A9 T數(shù)學(xué)推導(dǎo)過程
1 ~9 t3 f5 Y9 i  M/ b9 q

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點(diǎn)評

以上兩組等式的來源,,沒有數(shù)學(xué)依據(jù)a點(diǎn)的環(huán)向位移已經(jīng)給出是v,,怎么就等于ad弧長了?相同對于另一組  發(fā)表于 2016-5-25 23:58
(r+u)dsita表示的是變形后ad的弧長,,兩者怎么就相等了,?  發(fā)表于 2016-5-25 23:56
首先,v(r,sita)是a點(diǎn)的環(huán)向位移,,r dsita 是ad段的原始弧長,,你確定相等?第二v(r+dr,sita)表示的是b點(diǎn)的位移  發(fā)表于 2016-5-25 23:54
20#
發(fā)表于 2016-5-26 08:48:41 | 只看該作者
* O1 j. A. z  _9 s, E0 `; h
v(r,sita)是a點(diǎn)的環(huán)向位移,,r dsita 是ad段的原始弧長,,討論的不是相等,二是兩者之間的差相等,,看來樓主還是沒有明白,。兩個(gè)點(diǎn)變形后的位移差,就是等于兩個(gè)點(diǎn)變形后的長度,,減去變形前的長度,變形前dθ很小,,a,,d之間的環(huán)向距離就是rdθ,樓主應(yīng)該清楚推導(dǎo)過程的dr和dθ都是無窮小量,。甚至一些高階小量都會省去,,比如(r+dr)dθ,這個(gè)時(shí)候rdθ比drdθ高一階,,drdθ就可以忽略,。這些樓主應(yīng)該清楚,我也沒有特意強(qiáng)調(diào),。
% `0 O' i/ Y+ C( g+ x: Z* A/ \5 s
7 q0 S0 w8 ^, z2 S
我覺得我這個(gè)講的很清楚了,,包括前面的帖子也強(qiáng)調(diào)了。關(guān)鍵是兩個(gè)點(diǎn)變形前后的位移差,。單個(gè)點(diǎn)的v是沒有意義的,,二是兩個(gè)點(diǎn)v的差,而兩個(gè)點(diǎn)v的差,。v(r,,θ)是不等于rdθ,,v(r+dr,θ)也不等于(r+u)dθ,,而是v(r+dr,,θ)和v(r,θ)的差,,是等于(r+u)dθ與rdθ的差,。推導(dǎo)偏導(dǎo)數(shù)的過程也是強(qiáng)調(diào)這個(gè)時(shí)候θ是常量,旁邊也畫了個(gè)圖,,做說明
$ ]6 k& g6 h* S1 v- h1 c8 h/ A; i' Y) x
% F% j  ^5 L) q6 D3 h. A0 J
0 V, R7 {& j% |
/ m4 ^  f2 n" w2 t( @
樓主自己再多思考思考,,腦子里要有物理場景,也要知道這個(gè)時(shí)候的dr和dθ都是非常小的,。這個(gè)本來就是基本的公式,,我覺得我已經(jīng)講的比較清楚了。書中是從僅徑向和僅環(huán)向兩者單獨(dú)推導(dǎo)再綜合的,,這個(gè)是為了簡單明了,,而位移是可以分解的,可以認(rèn)為變形是先徑向移動,,再環(huán)向移動,。跟路徑無關(guān),但最終的變形是一樣的,。而將徑向位移和環(huán)向位移同時(shí)考慮進(jìn)來,,畫圖出來就不直白。" l) j3 C/ Y: B8 W! s0 d( ~  M
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8 u) z9 ~0 n+ r; Z! m9 u0 `- u
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) R2 d4 O4 j# ~

點(diǎn)評

稍后我會發(fā)出來,,大俠可以給找找錯(cuò)  發(fā)表于 2016-5-26 14:02
我已經(jīng)從應(yīng)變的最初定義和位移向量證明出來了,,我也找出來了我糾結(jié)的點(diǎn),我對這幾個(gè)函數(shù)理解的也更深了  發(fā)表于 2016-5-26 14:01
dsita趨向于0,,最終也就是一個(gè)點(diǎn),,導(dǎo)數(shù)和偏導(dǎo)數(shù)的定義就是一個(gè)店  發(fā)表于 2016-5-26 13:58
還有單個(gè)點(diǎn)的位移是有意義的,有限元的節(jié)點(diǎn)位移就是單個(gè)點(diǎn)的,。  發(fā)表于 2016-5-26 13:56
云俠,,你的思路我非常清楚,我現(xiàn)在是不考慮物理場景單純數(shù)學(xué)推導(dǎo)出來,,大俠的思路還是依靠物理場景  發(fā)表于 2016-5-26 13:55
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