“老板就是在剝削員工的剩余價(jià)值”這句話是謬論還是真理,？

everfree

“老板就是在剝削員工的剩余價(jià)值”
這句話在天朝土地上盛行不下六十年了,，被無(wú)數(shù)天朝人當(dāng)做真理,。
( K7 h4 K& f. M* U按照這句話，私有企業(yè)是反文明反道德的,，是不應(yīng)該存在的,，
進(jìn)一步推演,，私有財(cái)產(chǎn)也是一種罪惡的存在，應(yīng)該取消,，
# K$ \4 t" q( Y7 V! Y- z因?yàn)橹灰�有交換,，都逃脫不了剝削他人之嫌。
# ~* n: z3 ?. |0 I1 g7 U老板只要在自己開(kāi)辦的企業(yè)中掙了錢就算剝削,，是這樣嗎,？
, R- V0 g! u: E- E, k. H0 Q" o究竟老板應(yīng)該付給員工多少工資，才不算剝削,？
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1 `' n7 n: Z: Z9 D2 \9 P先說(shuō)下我的立場(chǎng)：我認(rèn)為這句話完全是種謬論,，
純粹是為了煽動(dòng)企業(yè)主和員工之間的對(duì)立和仇恨，
而假造了一種子虛烏有的“剩余價(jià)值”。
結(jié)果很成功,，因?yàn)橛�合了人性中的貪婪本能�?font class="jammer">( Z7 J+ M+ f( ?; q2 q
雇工們終于有了可以?shī)Z占他人財(cái)產(chǎn)的理由,。
實(shí)際情況是，企業(yè)是創(chuàng)造財(cái)富的經(jīng)濟(jì)組織,，
所有組成這個(gè)組織的成分，同時(shí)都獲得增殖,，
* J9 R/ q( V3 u" o* f+ h
8 O6 Z. Q/ H7 }# U試想,，如果富士康全部是機(jī)器人生產(chǎn)，老板只要按下按鈕,，就可以賺上大筆MONEY,，
& o: e' d$ s/ o遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)一個(gè)開(kāi)機(jī)床的技師賺的，
請(qǐng)問(wèn),，這MONEY是剩余價(jià)值嗎,？算剝削嗎？
5 z* @# w: W5 H+ a% s如果不算剩余價(jià)值,，又是從哪里來(lái)的呢,？
這些MONEY是老板按下按鈕的動(dòng)作創(chuàng)造的？
' H6 a1 d0 f' Q# Y' ~9 e" n還是機(jī)器人創(chuàng)造的,？
進(jìn)一步延伸：如果是機(jī)器人創(chuàng)造的,，機(jī)器人能不能創(chuàng)造出超過(guò)自身售價(jià)的利潤(rùn)，也就是MONEY呢,？

打頑皮怪

主要是大家被這句話洗腦洗的太久了，
也可能有妒忌的心理在作祟,。

wsh_30

那感覺(jué)就是羨慕嫉妒恨吧,，吃不到葡萄偏說(shuō)葡萄酸,。

everfree

不搞清這句話的正當(dāng)性，企業(yè)和員工的關(guān)系不可能理順,。

liangh

自由雙向選擇時(shí),，感覺(jué)這句話是不適合的。
1 E- C+ b0 \9 z  W' v7 v1 w如果不能自由選擇,，這句話就是真實(shí)寫照了吧?
  u* B6 _: t( H" ]$ Q1 ?  U9 O比如楊白老,，不租黃的田就活不下去，那么他無(wú)法避免的被剝削了,。

2266998

看怎么理解了,，學(xué)資本論是一種理解,，念圣經(jīng)是另外一個(gè)理解，

我念高中的時(shí)候,，上政治課,，官僚子弟那時(shí)就與政治課老師辯論，說(shuō)的那老師啞口無(wú)言,，那時(shí)是70年代末期,，

米國(guó)是講究‘給上帝看管財(cái)富’，所以,，摩根,，梅隆，到蓋茨,，巴菲特,，都是替上帝看管財(cái)富的家伙，他們自己是知道的,，
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國(guó)內(nèi)講究的是另外一個(gè)東西,，是民與官的東西，民就是納稅,，其它與你無(wú)關(guān),，既然納稅就必須掙錢，這就有了正當(dāng)性,，剩下的都是自己的,，也不會(huì)有啥上帝，都是你自己的,，所以就亂花,，娶二房,，三房，

/ P' Y' P3 _- Z/ P5 }; i4 Y/ S還是說(shuō),，國(guó)情不同,，立場(chǎng)也不同，

# d- Q" t9 S6 r馬克思他老人家一輩子沒(méi)有打過(guò)工,，所以看清楚了問(wèn)題,，而他生活的費(fèi)用哪里來(lái)的？早年是‘威家的’,，后來(lái)是曼徹斯特工廠的‘剩余價(jià)值,，也是間接在剝削工人，否則那么多孩子怎么養(yǎng)活,？只是沒(méi)有直接去剝削，

everfree

liangh 發(fā)表于 2012-8-31 17:20
( G) R6 G, k9 Z6 S% N. L0 i自由雙向選擇時(shí)，感覺(jué)這句話是不適合的,。
如果不能自由選擇,，這句話就是真實(shí)寫照了吧?
比如楊白老，不租黃 ...

如果黃把全國(guó)的田全部占有了,，也就是完全壟斷,，
楊白勞才會(huì)不租黃的田就活不下去，
- h/ v) I* p9 z+ @那樣的完全壟斷實(shí)際就跟公有制一個(gè)情況了,，
只是占有者名稱不同而已,。
8 f1 b- o1 c! `! u% w4 V  }6 |' d而只有公有制才會(huì)占有全國(guó)的田，
所以只有公有制導(dǎo)致無(wú)法避免的被剝削,。
! ~; u! p0 l: p7 \' C7 w資 本 主 義私有制下,，反而不可能出現(xiàn)這種情況。
& e4 y8 L9 a, y% _$ p8 V/ h資 本 主 義私有制下的完全壟斷只存在于假想中,，
- s# ^& j! p. }7 e* `% ]現(xiàn)實(shí)中沒(méi)有真正存在過(guò),。
+ a" s3 X3 K$ ?: T0 |{:soso_e112:}

wgary

這句話明顯是扯淡。勞動(dòng)力本身是有價(jià)格的,。資本沒(méi)有利潤(rùn),，那資本干嘛投資給你,？還不如存銀行什么的。

孫啟明

既然知道自己的剩余價(jià)值被剝削了，干嘛還要接著被剝削,？還要生著氣被剝削,？何不爭(zhēng)口氣去剝削別人？當(dāng)然了,，如果你剝削不了別人,，又不知道別人是怎樣剝削你的，而且也不知道剝削者的辛苦和手段,，還是認(rèn)命了吧,！

everfree

2266998 發(fā)表于 2012-8-31 17:24
看怎么理解了，學(xué)資本論是一種理解,，念圣經(jīng)是另外一個(gè)理解,，
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9 r! F4 F2 g6 u+ c. v. C& e& {+ M我念高中的時(shí)候，上政治課,，官僚子弟那時(shí)就 ...

資本論我沒(méi)讀過(guò),，部頭太大，沒(méi)時(shí)間沒(méi)精力啃,，我對(duì)馬主義理論的學(xué)習(xí)了解僅止于學(xué)校課本和經(jīng)濟(jì)學(xué)社會(huì)學(xué)書籍論文,。
, L3 {) S" s2 J# ?0 H馬克思在社會(huì)學(xué)的地位是重要的，不是他的學(xué)說(shuō)多么正確,，而是他提出了新的概念和思路,，不管那些東西的真?zhèn)危�也不管是否被淘��,，在�?dāng)時(shí)和后來(lái)的影響力巨大是確實(shí)的,。而他能提出這些理論——當(dāng)然那時(shí)社會(huì)主義理論家很多老馬只是其中之一而已——既有他的猶太人出身原因，那個(gè)時(shí)代,，象猶太人這樣整個(gè)民族都重視教育且?guī)缀跞�民族都有文化的民族幾乎是唯一��,，所以老馬的文化程度在當(dāng)時(shí)是比較突出的，而作為猶太人,，信奉無(wú)神論可以,，而且時(shí)髦，信奉基督教則絕不可以,；也有他家境較差,，社會(huì)上是個(gè)邊緣人的原因,，使他急于劍走偏鋒，傾向于通過(guò)投機(jī)鉆營(yíng)不勞而獲而博取人生成功,，不幸的是起起伏伏總是不能如愿,，所以，他身不由己地成為了您所說(shuō)的一個(gè)旁觀者,，至于旁觀的清不清先放一邊,。階級(jí)論不是他的獨(dú)創(chuàng)，剩余價(jià)值論無(wú)法自圓其說(shuō),，只能憑強(qiáng)制力來(lái)維護(hù)其存在,。他的真正特別之處只是把達(dá)爾文主義從科學(xué)領(lǐng)域引進(jìn)到社會(huì)學(xué)里，否定了道德,、人性的存在和價(jià)值,。
說(shuō)這一大堆，是想說(shuō)明一下我眼中馬是個(gè)什么樣的旁觀者,。
回到本帖的主題上,，“老板就是在剝削員工的剩余價(jià)值”這句話是以灌輸?shù)姆绞饺�進(jìn)國(guó)人的思維中的。問(wèn)題在于大多數(shù)人直接就把這句話當(dāng)真理了,，并不是經(jīng)過(guò)認(rèn)真思考論證，我想原因可能有二：
3 U" f4 I# V4 N# b# B1,，這句話迎合了人本能的貪婪心理,，不管自己付出沒(méi)付出以及付出多少，有這句話作依據(jù),，就可以強(qiáng)占老板的財(cái)富了——你的財(cái)富都是剝削我的,，所以應(yīng)該都是我的。也迎合了人本能的嫉妒心理,，畢竟老板都比雇工富有,。所以，窮人首先是喜歡和需要這個(gè)理論幫助他們化陰暗與罪惡于光明與正當(dāng),，才不去認(rèn)真論證就全盤接受,，也就是因需要而不是因正確而將其作為真理。
2,，但是很多企業(yè)主也將這句話作為真理,，即使他們打心眼里知道這與自己的切身利益沖突，甚至感覺(jué)其中似乎不合情理,。這種情形說(shuō)明了,，天朝民族是個(gè)頭腦比較懶惰，比較喜歡別人代替自己思考分析問(wèn)題,，也就是說(shuō)在思考問(wèn)題方面也是喜歡不勞而獲,，而這導(dǎo)致這個(gè)民族容易被洗腦,、愿意被洗腦。這個(gè)問(wèn)題還有另一個(gè)例子來(lái)佐證：天朝人愛(ài)把“存在即合理”掛在嘴上,，為各種臟事糗事辯護(hù),，而實(shí)際上這句話是翻譯不準(zhǔn)確導(dǎo)致的歧義，原話真實(shí)含義是：存在的都是有緣由的,，講的是因果問(wèn)題,，根本不是“存在即合理”的意思，而國(guó)人卻毫不辨別地把一句謬譯當(dāng)成真理了,，實(shí)在是笑話,。而這種笑話舉不勝舉，如“不孝有三無(wú)后為大”等等,，一樣樣扒起來(lái),，寫本書沒(méi)問(wèn)題。哈哈
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