“老板就是在剝削員工的剩余價(jià)值”這句話是謬論還是真理？

天水藍(lán)

上學(xué)的時(shí)候,，就對這個(gè)有些疑問，不過沒那個(gè)閑心思考這個(gè),。
$ {5 F# B" u" F7 @0 S" U2 D4 @8 V- D比如說一個(gè)老板,，拿些錢，雇傭幾個(gè)人做事,。假設(shè),，這種事業(yè)只有多人合作才能完成。那么,，產(chǎn)生了利潤,，如何分配？
5 }3 f! B5 a! ?4 @3 k( |% S按照馬的理論,， 似乎所有賺到的錢,，都應(yīng)該分給工人，當(dāng)然也應(yīng)該分一部分給老板,，作為工資,。
2 d* R; Q: g) L% ~# E$ m  J但是，做成這個(gè)事的重要一部分,，老板當(dāng)時(shí)出的資金,，如何取得自己的收益？
馬的意思就是說,，這個(gè)資金狗屁都不是,，就不應(yīng)該有收益�,；蛘邞�(yīng)該收益很少,。
到底是否應(yīng)該有收益呢？ 肯定應(yīng)該有啊,。在這個(gè)過程中,，資金的作用，與工人的作用沒區(qū)別啊,，都是生產(chǎn)要素吧,？
那就是說，可以有收益,，但不能太多,，否則就是剝削。
" m7 }+ ?- s9 {! L% ]# K# {但是到底這個(gè)界限在哪里呢,？ 多少叫剝削,，多少就是正常收益呢？
其實(shí)這個(gè)應(yīng)該是個(gè)市場問題,，前面有朋友說到了： 如果不存在壟斷,，那就沒那么多的剝削,。因?yàn)榇蠹叶际窃谫嵣鐣?huì)認(rèn)可的那部分錢。
當(dāng)然也會(huì)有不平衡的時(shí)候,，而且會(huì)很多,。但是一個(gè)正常經(jīng)濟(jì)秩序的社會(huì)，總是會(huì)自動(dòng)調(diào)整或被動(dòng)妥協(xié)的,。所以呢,，那個(gè)，不要叫“ 剩余價(jià)值”了吧,。
樓主說到這個(gè)問題,，我覺得也確實(shí)挺好的。我們被洗壞了,，認(rèn)為地主富農(nóng)的財(cái)富都是簡單剝削來的,。這個(gè)認(rèn)識，絕對對于經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不好的,。如今很多真相 出來了,，才知道，劉文彩是那樣的,。也沒有周扒皮去半夜雞叫,。

胡說兩句。

liangh

everfree 發(fā)表于 2012-8-31 17:45
如果黃把全國的田全部占有了,，也就是完全壟斷,，
楊白勞才會(huì)不租黃的田就活不下去，
那樣的完全壟斷實(shí)際 ...

還拿楊白勞說事
9 a8 z0 B1 e( r他所處的時(shí)期,，到外地去租別人的地種,，是不好實(shí)現(xiàn)的。那時(shí)是抑制流動(dòng)的,。租黃的地是被迫的,。
' Q, V0 G( ]; T6 M) w  T! Z如果是現(xiàn)在，他可以進(jìn)城蓋房子,。且如覺得一老板不好,，還能換一個(gè)。至于拖工資導(dǎo)致不能換,，那就是另一問題了,。所以現(xiàn)在是自由的。
所以關(guān)鍵是被迫或自由選擇,。這才是剝削的基礎(chǔ)。
呵呵,，完全瞎想的,，沒看過相關(guān)書籍,。
' k" m8 M  Q, w1 |0 s+ \

liangh

天水藍(lán) 發(fā)表于 2012-9-1 09:57
上學(xué)的時(shí)候，就對這個(gè)有些疑問,，不過沒那個(gè)閑心思考這個(gè),。
比如說一個(gè)老板，拿些錢,，雇傭幾個(gè)人做事,。假設(shè) ...

9 Y) K+ v6 ~) v9 K& [6 d本來就是在分配
但不是簡單的按人頭算
$ |/ }2 `1 ]! E% L% p8 `0 \) |得考慮到投入及風(fēng)險(xiǎn)及工作的價(jià)值等。

( N- l, S/ ], w只是怎么分配都是老板定的,。
制約它的是財(cái)聚人散,、財(cái)散人聚這個(gè)規(guī)則。
9 g3 I7 B* T* v9 x/ q8 U, Z

shaokuang

"實(shí)際情況是,，企業(yè)是創(chuàng)造財(cái)富的經(jīng)濟(jì)組織,，
所有組成這個(gè)組織的成分，同時(shí)都獲得增殖"
4 a/ z  P$ j. I7 [9 N$ C% r
7 O, S7 `8 y, R1 \3 O1 n  ]價(jià)值也是"能量守恒"的!!
7 h0 ?% S% ~4 d& `0 H6 S不會(huì)無端生出來!但歸根到底是誰創(chuàng)造出來了,又如何分配!!!

0 A0 p& T6 v, x" i1 f* m) p; V. Y

河豚會(huì)吹泡泡

      如果我是老板,，我絕對不請一個(gè)員工,，全都是外派。之前我自己嘗試過外接車縫,，結(jié)果失敗,。原因我出不起他們的人工，他的工資要求比我上班的工資還要高,，干得還要舒服,。之后，有偶然的機(jī)會(huì)下,，能外接一點(diǎn)小項(xiàng)目,。整個(gè)項(xiàng)目就是指導(dǎo)外在產(chǎn)品設(shè)計(jì)，能做的我都是自己做,，不能做的叫他們自己請人,。
5 }( C' G2 V: B2 ~      近來我認(rèn)識一個(gè)做非標(biāo)的小老板。整個(gè)公司就他和他老婆兩個(gè)人,。由于人員和資金的原因,，基本上他一個(gè)全盤搞生產(chǎn)，設(shè)計(jì),，外接等等,。每次請人他都很氣憤的說：這些工人在我不在的時(shí)候都是玩，打磨工的,，還不如請一個(gè)晚上來裝配的人好的,。這些說明那小企業(yè)怎么支持下去。外圍條件就不好,，工人又那不自覺,，天天只會(huì)說工資低,。你覺得工資低你就去做服裝的車縫工呀，做什么機(jī)械工呀,。
     昨天網(wǎng)聊的時(shí)候,，我問了一下車縫工的工資，他說一般一天就要掙100多,，有時(shí)一天要掙300多,。我當(dāng)時(shí)無語了，小弟我上班累死累活的就3000塊一個(gè)月,。但我至少從來沒有說什么工資低,，因?yàn)槲业募夹g(shù)還不如6000多的老師傅，到我那技術(shù)時(shí),，我自己走人,。這沒有什么好說的，做人可以無恥,，但不能無知,。

天水藍(lán)

政經(jīng) 講，資本主義滅亡的一個(gè)環(huán)節(jié)就是壟斷,，然后寡頭,，然后就over了。
1 |" E( A2 {% ^: b" ]我們看如今,，資本主義自己倒是嚴(yán)厲控制壟斷,，有錯(cuò)必改，人家在螺旋上升,。
我們自己這邊,，倒是正在驗(yàn)證這個(gè)規(guī)律：大量的壟斷行業(yè)，獲得超額利潤,。而且,，zf還在支持鼓勵(lì)？我草,。
! t& Q8 x, s( e" Z# v
再進(jìn)一步： 我天朝,，如果真的有剩余價(jià)值這個(gè)東西，大部分也沒落到老板手里,，而是間接地被壟斷行業(yè)賺取了,。
, t5 ~$ g. p; T9 ^所以，真的說到剝削,，壟斷絕對甚于剩余價(jià)值： 剩余價(jià)值或高或低,，完全是老板和雇員拉鋸的結(jié)果，也說不準(zhǔn)，某個(gè)時(shí)間段,，雇員還多得了老板的價(jià)值呢,。
( v4 O' J! k% ?# ^4 z( U  j2 D但是，壟斷所獲超額利潤,，是沒得談的，是強(qiáng)行掠奪的

天上人間

你們都要錯(cuò)了：在國外的才叫剩余價(jià)值,，在國內(nèi)的叫利潤,，在國外的老板才叫資本家，在國內(nèi)的叫企業(yè)家,。
5 i! ~( D; D" H) |9 ]哈哈,！

shaokuang

shaokuang 發(fā)表于 2012-9-1 10:40
"實(shí)際情況是，企業(yè)是創(chuàng)造財(cái)富的經(jīng)濟(jì)組織,，
所有組成這個(gè)組織的成分,，同時(shí)都獲得增殖"

" a+ r# v$ A# [, T, |要在一定時(shí)間段比較才有可比性

t2930

啥時(shí)不收稅了，共產(chǎn)主義就真來了{(lán):soso_e151:}

LIAOYAO

這個(gè)帖子到30#給俺的感覺一直是很好的,，各自表述意見,，而反對者也發(fā)表不同看法，或是引經(jīng)據(jù)典來證明自己的觀點(diǎn),，就是木有人身攻擊或語出惡言的情況,。
4 @( j6 \/ C( \% f& K
這樣的結(jié)果就是在一種“民主的自由”平臺上各自創(chuàng)造“價(jià)值”，而老板(老鷹)也獲得了“價(jià)值”(從網(wǎng)絡(luò)點(diǎn)擊和流量中獲得),，參與者(員工)也得到自己的“價(jià)值”,，都各自滿意這樣的“價(jià)值”分配。
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看官,，想想看,，這和俺們自己的或單位或公司的“價(jià)值”分配不同在哪里？