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樓主 |
發(fā)表于 2012-9-2 23:56:21
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十年一夢(mèng) 發(fā)表于 2012-9-2 20:56 ![]()
2 j, c- {$ P1 o) S$ E" O“勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值”嗎,？
x N, l/ y/ U" W1 d1 Q 價(jià)值究竟是什么,？哪來的？馬克思（起碼是我學(xué)過的教材中的馬克思）并沒解決這個(gè)問題 ...
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2 F# E. Y+ r% l( c7 e, ^1. “勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值”嗎,？
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馬克思把價(jià)值定義為：價(jià)值是凝結(jié)在商品中的無差別的人類勞動(dòng),。即由抽象性的勞動(dòng)所凝結(jié)。勞動(dòng)價(jià)值論把價(jià)值定義為一種人類勞動(dòng),，因此在勞動(dòng)價(jià)值論的價(jià)值定義范圍內(nèi)“不能說勞動(dòng)能創(chuàng)造價(jià)值”,，《資本論》也沒有“勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值”的語句，只提到具體的人或者勞動(dòng)者能創(chuàng)造價(jià)值,。----引自百度百科,。
- x" y& g9 n2 A- ~( @6 B1 m% Z===========勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值這話不是我說的,，是回答前面社友的發(fā)言中的這句話,。根據(jù)這個(gè)紅字定義,，勞動(dòng)就是價(jià)值，勞動(dòng)和價(jià)值成了等價(jià)物,。2 c+ `1 H+ L( }* ^3 r1 ~
2. 價(jià)值究竟是什么,？哪來的？
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商品價(jià)值是由社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間決定的,。而社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間,，是“在現(xiàn)有的社會(huì)正常的生產(chǎn)條件下，在社會(huì)平均的勞動(dòng)熟練程度和勞動(dòng)強(qiáng)度下制造某種使用價(jià)值所需要的勞動(dòng)時(shí)間”（《馬克思恩格斯全集》第23卷,，第52頁）! b9 [, i8 C8 u, X* H+ U$ R+ M
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3. 既然價(jià)格是數(shù)值,，價(jià)值就應(yīng)該可以量化，就應(yīng)該有相應(yīng)的量化準(zhǔn)則,，他找不到這個(gè)準(zhǔn)則,。3 ?8 U5 `: q+ w! @
見上一條回答。& I; F0 X8 k3 ~! t- R+ a1 {& ~
===========2,3一起做答：這個(gè)社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間完全無法實(shí)際計(jì)算,，一個(gè)無法實(shí)現(xiàn)量化的準(zhǔn)則,，能算是量化準(zhǔn)則嗎？" X. q: W, [# ?# l+ H
4. 經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)上,，他沒有地位,。5 h. V7 |; Y. y) z ?. `
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這不是一個(gè)嚴(yán)肅認(rèn)真的說法。
# G0 p1 C* R0 {5 s: s===========嚴(yán)肅的說,，在某些個(gè)國(guó)家,，他在經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)上的地位至高無上。
9 a0 ^. R: j6 j0 k/ j& U5.舉個(gè)例子：鉆石有沒有價(jià)值,？一顆鉆石躺在地面上,，誰也沒碰它，一群人就可以圍著它出價(jià),，而且可以出到很高的價(jià),，誰為它付出勞動(dòng)了？按照馬的“勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值”理論,，一個(gè)沒被付出勞動(dòng)的物品是不該有價(jià)格的,。: a8 Y2 Q; t6 K0 O2 S) I% H
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鉆石的價(jià)值也是由“社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間”決定的，而不是只有這一顆決定,。如果鉆石有戈壁上石頭一樣多,，其生產(chǎn)的“社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間”幾乎為零，就不會(huì)有人出價(jià),。! J- U8 p% m+ y0 A( F
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“鉆石與水悖論”比這個(gè)例子更有意思,，你可以研究一下。4 _/ _) E4 R2 J2 W$ q* z8 ]+ y: @# K
=========還是先解決原來的問題,，先不往別的例子轉(zhuǎn)移了,。開采鉆石的過程是很簡(jiǎn)單的,，付出的“社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間”遠(yuǎn)不如煉鐵煉鋼，價(jià)格就是貴得多,。開采鉆石時(shí),，勞動(dòng)者的勞動(dòng)就是買炸藥、引爆,、從土里撿出鉆石,，相當(dāng)簡(jiǎn)單。老馬想出這個(gè)“社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間”,，實(shí)在是智力不足的表現(xiàn),。
; ]/ ]. Q) I" A& k6.一個(gè)雕刻工，用同樣的工藝,、勞動(dòng)強(qiáng)度和勞動(dòng)時(shí)間,，分別用普通石頭和上好玉石雕成工藝品，售價(jià)能是石料的價(jià)格加必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間嗎,？同樣的勞動(dòng)為什么創(chuàng)造不了同樣的利潤(rùn),？ A7 Q$ X3 B f) |( V3 n) [9 ]7 C0 E
7 j( a) F& ^3 P' F “普通石頭和上好玉石” 雕成工藝品，其工藝,、勞動(dòng)強(qiáng)度和勞動(dòng)時(shí)間能一樣嗎,？？“一種商品的市場(chǎng)價(jià)值總量,，不是由這個(gè)部門隨便投入的勞動(dòng)總量決定的,，而是由社會(huì)為了滿足對(duì)這種商品的需要而按比例投入到這個(gè)部門的社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)總量決定的”！5 b0 Y8 F; U* p- k; D
=========“普通石頭和上好玉石” 雕成工藝品,，其工藝,、勞動(dòng)強(qiáng)度和勞動(dòng)時(shí)間是不可能絕對(duì)一樣，要講絕對(duì)一樣,，就成抬杠了,。普通石頭雕成工藝品的工藝、勞動(dòng)強(qiáng)度和勞動(dòng)時(shí)間超過上好玉石則是很正常的——很多玉石的硬度不如普通石頭,，利潤(rùn)還是不如玉制品,。而這個(gè)社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)總量，又是一個(gè)完全無法量化的指標(biāo),，只能說更是老馬智力不足的表現(xiàn)了,。2 e0 O8 S) S& w
' j- ]$ J& {! H! L' P8 P“7. 按照“勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值”論，解釋不了為什么土地有地租,，為什麼借款要有利息,，只好全都扣上剝削的帽子。2 Z2 m% c: ~! m/ a
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《資本論》第三卷專門論述了“地租”和“利息”問題，解釋了還是解釋不了 ,，不是一個(gè)人可以說了算的,。
) n3 N' Y0 T8 W i, L! P! a, V=========論述到最后也講不清其產(chǎn)生緣由，只好扣上一個(gè)剩余價(jià)值的帽子拉倒了,。解釋不了的價(jià)格與價(jià)值都扣個(gè)剩余價(jià)值算完,。地租,、利息到底是啥,，確實(shí)不是一個(gè)人可以說了算的。! R6 E- I% u: G* @
0 x; C, E3 T. i/ z1 L最后說兩句：1. 歷史遠(yuǎn)未終結(jié),。（針對(duì)米塞斯的書）=====沒錯(cuò),，已經(jīng)發(fā)生的歷史則無可更改。" C. R( F! }) _
2. 思考者勢(shì)必痛苦,，但不能以痛苦為優(yōu)越感的憑證,。======堅(jiān)持和表達(dá)自己的思考和質(zhì)疑，并不是優(yōu)越感,。不就事論事轉(zhuǎn)而針對(duì)“態(tài)度”,，不是一種可取的研討之風(fēng)。4 h9 N* t( n1 C
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樓主: everfree
發(fā)表于 2012-9-3 09:05:28
發(fā)表于 2012-9-3 12:05:53
