“老板就是在剝削員工的剩余價值”這句話是謬論還是真理,？

天水藍

上學的時候,，就對這個有些疑問,，不過沒那個閑心思考這個,。
# w( V1 ?$ w& y0 J% z* p, W3 x比如說一個老板,，拿些錢,，雇傭幾個人做事。假設,，這種事業(yè)只有多人合作才能完成,。那么，產(chǎn)生了利潤,，如何分配,？
# m0 X; k" t! y. L3 W' x按照馬的理論， 似乎所有賺到的錢,，都應該分給工人,，當然也應該分一部分給老板，作為工資,。
但是,，做成這個事的重要一部分，老板當時出的資金,，如何取得自己的收益,？
2 l/ Z$ x- P& |  n! V  P& e馬的意思就是說，這個資金狗屁都不是,，就不應該有收益,。或者應該收益很少,。
到底是否應該有收益呢,？ 肯定應該有啊。在這個過程中,，資金的作用,，與工人的作用沒區(qū)別啊，都是生產(chǎn)要素吧,？
那就是說,，可以有收益，但不能太多,，否則就是剝削,。
& ~  o3 a2 X" A1 x但是到底這個界限在哪里呢？ 多少叫剝削，多少就是正常收益呢,？
# |3 ^+ K3 q4 o: j7 y4 T3 M其實這個應該是個市場問題,，前面有朋友說到了： 如果不存在壟斷，那就沒那么多的剝削,。因為大家都是在賺社會認可的那部分錢,。
當然也會有不平衡的時候，而且會很多,。但是一個正常經(jīng)濟秩序的社會，總是會自動調(diào)整或被動妥協(xié)的,。所以呢,，那個，不要叫“ 剩余價值”了吧,。
# C: H( Y# p% u9 ~2 O樓主說到這個問題,，我覺得也確實挺好的。我們被洗壞了,，認為地主富農(nóng)的財富都是簡單剝削來的,。這個認識，絕對對于經(jīng)濟發(fā)展是不好的,。如今很多真相 出來了,，才知道，劉文彩是那樣的,。也沒有周扒皮去半夜雞叫,。

胡說兩句。

liangh

everfree 發(fā)表于 2012-8-31 17:45
如果黃把全國的田全部占有了,，也就是完全壟斷,，
8 m/ v% R4 _# l+ P, V  ?4 \楊白勞才會不租黃的田就活不下去，
那樣的完全壟斷實際 ...

4 K. ]+ ^+ X) O- @: Z) O6 ?還拿楊白勞說事
他所處的時期,，到外地去租別人的地種,，是不好實現(xiàn)的。那時是抑制流動的,。租黃的地是被迫的,。
9 z. U" n( N' s8 H2 N/ O如果是現(xiàn)在，他可以進城蓋房子,。且如覺得一老板不好,，還能換一個。至于拖工資導致不能換,，那就是另一問題了,。所以現(xiàn)在是自由的。
9 h* k" ?0 ^+ j+ g9 w$ k* }8 k所以關鍵是被迫或自由選擇。這才是剝削的基礎,。
呵呵,，完全瞎想的，沒看過相關書籍,。
1 q3 R! h9 ^% F: z4 y) C

liangh

天水藍 發(fā)表于 2012-9-1 09:57
. S; w% [  V  J& D% m1 M( f) Z/ K上學的時候,，就對這個有些疑問，不過沒那個閑心思考這個,。
# h" t: H- J  f/ g  q比如說一個老板,，拿些錢，雇傭幾個人做事,。假設 ...

( F: V# q' ^. U2 }* x( I0 v+ Y本來就是在分配
但不是簡單的按人頭算
. F, v/ {6 l/ r, f5 N4 f4 v得考慮到投入及風險及工作的價值等,。
5 }) [' N1 z+ U) g' R% o2 y
- u& @2 q. ?1 T只是怎么分配都是老板定的。
制約它的是財聚人散,、財散人聚這個規(guī)則,。

shaokuang

"實際情況是，企業(yè)是創(chuàng)造財富的經(jīng)濟組織,，
所有組成這個組織的成分,，同時都獲得增殖"

價值也是"能量守恒"的!!
' m7 ?) a9 \8 W, K不會無端生出來!但歸根到底是誰創(chuàng)造出來了,又如何分配!!!
# g, q/ d3 |' g4 w4 `7 j' x- c( Y+ t
4 S1 C) w2 s5 d; E7 D" {+ s

河豚會吹泡泡

      如果我是老板，我絕對不請一個員工,，全都是外派,。之前我自己嘗試過外接車縫，結(jié)果失敗,。原因我出不起他們的人工,，他的工資要求比我上班的工資還要高，干得還要舒服,。之后,，有偶然的機會下，能外接一點小項目,。整個項目就是指導外在產(chǎn)品設計,，能做的我都是自己做，不能做的叫他們自己請人,。
      近來我認識一個做非標的小老板,。整個公司就他和他老婆兩個人。由于人員和資金的原因,，基本上他一個全盤搞生產(chǎn),，設計，外接等等,。每次請人他都很氣憤的說：這些工人在我不在的時候都是玩,，打磨工的,，還不如請一個晚上來裝配的人好的。這些說明那小企業(yè)怎么支持下去,。外圍條件就不好,，工人又那不自覺，天天只會說工資低,。你覺得工資低你就去做服裝的車縫工呀,，做什么機械工呀。
: p! h. g8 C1 O     昨天網(wǎng)聊的時候,，我問了一下車縫工的工資,，他說一般一天就要掙100多，有時一天要掙300多,。我當時無語了,，小弟我上班累死累活的就3000塊一個月。但我至少從來沒有說什么工資低,，因為我的技術還不如6000多的老師傅,，到我那技術時,，我自己走人,。這沒有什么好說的，做人可以無恥,，但不能無知,。

天水藍

政經(jīng) 講，資本主義滅亡的一個環(huán)節(jié)就是壟斷,，然后寡頭,，然后就over了。
我們看如今,，資本主義自己倒是嚴厲控制壟斷,，有錯必改，人家在螺旋上升,。
我們自己這邊,，倒是正在驗證這個規(guī)律：大量的壟斷行業(yè)，獲得超額利潤,。而且,，zf還在支持鼓勵？我草,。
3 v1 v" S# S# l
9 Z7 z, L) U; {& |5 U; n再進一步： 我天朝,，如果真的有剩余價值這個東西，大部分也沒落到老板手里,，而是間接地被壟斷行業(yè)賺取了,。
所以,，真的說到剝削，壟斷絕對甚于剩余價值： 剩余價值或高或低,，完全是老板和雇員拉鋸的結(jié)果,，也說不準，某個時間段,，雇員還多得了老板的價值呢,。
" _+ r. [0 e! ^但是，壟斷所獲超額利潤,，是沒得談的,，是強行掠奪的

天上人間

你們都要錯了：在國外的才叫剩余價值，在國內(nèi)的叫利潤,，在國外的老板才叫資本家,，在國內(nèi)的叫企業(yè)家。
哈哈,！

shaokuang

shaokuang 發(fā)表于 2012-9-1 10:40
% b$ V) P  p$ t"實際情況是,，企業(yè)是創(chuàng)造財富的經(jīng)濟組織，
# u9 W: W% f1 M5 z3 }* C; I- @所有組成這個組織的成分,，同時都獲得增殖"

要在一定時間段比較才有可比性

t2930

啥時不收稅了,，共產(chǎn)主義就真來了{:soso_e151:}

LIAOYAO

這個帖子到30#給俺的感覺一直是很好的，各自表述意見,，而反對者也發(fā)表不同看法,，或是引經(jīng)據(jù)典來證明自己的觀點，就是木有人身攻擊或語出惡言的情況,。

這樣的結(jié)果就是在一種“民主的自由”平臺上各自創(chuàng)造“價值”,，而老板(老鷹)也獲得了“價值”(從網(wǎng)絡點擊和流量中獲得)，參與者(員工)也得到自己的“價值”,，都各自滿意這樣的“價值”分配,。

" {1 V- R% v- v& x3 H看官，想想看,，這和俺們自己的或單位或公司的“價值”分配不同在哪里,？