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樓主 |
發(fā)表于 2012-9-2 23:56:21
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十年一夢 發(fā)表于 2012-9-2 20:56 ![]() ! S e$ C: I* O
“勞動創(chuàng)造價值”嗎,？) B. h3 M( z8 K$ ^7 p% Q+ m
價值究竟是什么,？哪來的,？馬克思（起碼是我學(xué)過的教材中的馬克思）并沒解決這個問題 ...
# m# n! F: [: Z$ n! j+ N回復(fù)：+ o: e6 B3 V, A( y/ s) t
1. “勞動創(chuàng)造價值”嗎,？
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! d$ V% j1 z: n. L 馬克思把價值定義為：價值是凝結(jié)在商品中的無差別的人類勞動,。即由抽象性的勞動所凝結(jié),。勞動價值論把價值定義為一種人類勞動，因此在勞動價值論的價值定義范圍內(nèi)“不能說勞動能創(chuàng)造價值”,，《資本論》也沒有“勞動創(chuàng)造價值”的語句,，只提到具體的人或者勞動者能創(chuàng)造價值。----引自百度百科,。
+ }9 r# \9 O: N, b* _ N5 R===========勞動創(chuàng)造價值這話不是我說的,，是回答前面社友的發(fā)言中的這句話,。根據(jù)這個紅字定義，勞動就是價值,，勞動和價值成了等價物,。
, Z, _. |" @9 J7 ]; W2. 價值究竟是什么？哪來的,？* n* ~. _' P1 z& B
! o& s x' j# ]& a* h5 u0 _/ L商品價值是由社會必要勞動時間決定的,。而社會必要勞動時間，是“在現(xiàn)有的社會正常的生產(chǎn)條件下,，在社會平均的勞動熟練程度和勞動強度下制造某種使用價值所需要的勞動時間”（《馬克思恩格斯全集》第23卷,，第52頁）( W& k# X* v* y2 D9 q
) _! p' |3 M) L3. 既然價格是數(shù)值，價值就應(yīng)該可以量化,，就應(yīng)該有相應(yīng)的量化準(zhǔn)則,，他找不到這個準(zhǔn)則。
; g# [) b5 x# k( @( a$ e' J% X( f見上一條回答,。' e; Q$ g! \$ Z1 P4 \6 g; I4 P
===========2,3一起做答：這個社會必要勞動時間完全無法實際計算,，一個無法實現(xiàn)量化的準(zhǔn)則，能算是量化準(zhǔn)則嗎,？0 N, W# f* q% S4 Q5 B
4. 經(jīng)濟學(xué)術(shù)上,，他沒有地位。
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6 w* Z1 A7 p. |這不是一個嚴(yán)肅認(rèn)真的說法,。5 E1 q5 `% r7 W* z2 ]6 x4 R
===========嚴(yán)肅的說,，在某些個國家，他在經(jīng)濟學(xué)術(shù)上的地位至高無上,。
6 b. M( e6 A1 u% H5.舉個例子：鉆石有沒有價值,？一顆鉆石躺在地面上，誰也沒碰它,，一群人就可以圍著它出價,，而且可以出到很高的價，誰為它付出勞動了,？按照馬的“勞動創(chuàng)造價值”理論,，一個沒被付出勞動的物品是不該有價格的。) v' K# f& q1 Y$ v
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鉆石的價值也是由“社會必要勞動時間”決定的,，而不是只有這一顆決定,。如果鉆石有戈壁上石頭一樣多，其生產(chǎn)的“社會必要勞動時間”幾乎為零,，就不會有人出價,。
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3 Y* d# |3 r2 P8 @/ E “鉆石與水悖論”比這個例子更有意思，你可以研究一下。. n+ t8 g" i+ k; U/ I( K2 u0 \
=========還是先解決原來的問題,，先不往別的例子轉(zhuǎn)移了,。開采鉆石的過程是很簡單的，付出的“社會必要勞動時間”遠(yuǎn)不如煉鐵煉鋼,，價格就是貴得多,。開采鉆石時，勞動者的勞動就是買炸藥,、引爆,、從土里撿出鉆石，相當(dāng)簡單,。老馬想出這個“社會必要勞動時間”，實在是智力不足的表現(xiàn),。& R6 t( E& S& I3 }6 z+ a; ~ p
6.一個雕刻工,，用同樣的工藝、勞動強度和勞動時間,，分別用普通石頭和上好玉石雕成工藝品,，售價能是石料的價格加必要勞動時間嗎？同樣的勞動為什么創(chuàng)造不了同樣的利潤,？
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“普通石頭和上好玉石” 雕成工藝品,，其工藝、勞動強度和勞動時間能一樣嗎,？,？“一種商品的市場價值總量，不是由這個部門隨便投入的勞動總量決定的,，而是由社會為了滿足對這種商品的需要而按比例投入到這個部門的社會必要勞動總量決定的”,！
5 D/ }3 C0 C9 C# _1 g, O/ _=========“普通石頭和上好玉石” 雕成工藝品，其工藝,、勞動強度和勞動時間是不可能絕對一樣,，要講絕對一樣，就成抬杠了,。普通石頭雕成工藝品的工藝,、勞動強度和勞動時間超過上好玉石則是很正常的——很多玉石的硬度不如普通石頭，利潤還是不如玉制品,。而這個社會必要勞動總量,，又是一個完全無法量化的指標(biāo)，只能說更是老馬智力不足的表現(xiàn)了,。& i7 ^% n, q" T
6 W* N3 G$ t- y“7. 按照“勞動創(chuàng)造價值”論,，解釋不了為什么土地有地租，為什麼借款要有利息，只好全都扣上剝削的帽子,。, a9 \; ]2 T9 X1 c7 w- b. |% E P; A
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《資本論》第三卷專門論述了“地租”和“利息”問題,，解釋了還是解釋不了 ，不是一個人可以說了算的,。
M* f/ k/ {4 S2 x8 v0 ^4 e3 p=========論述到最后也講不清其產(chǎn)生緣由,，只好扣上一個剩余價值的帽子拉倒了。解釋不了的價格與價值都扣個剩余價值算完,。地租,、利息到底是啥，確實不是一個人可以說了算的,。
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最后說兩句：1. 歷史遠(yuǎn)未終結(jié),。（針對米塞斯的書）=====沒錯，已經(jīng)發(fā)生的歷史則無可更改,。: C# D0 Y& h8 \7 _$ `
2. 思考者勢必痛苦,，但不能以痛苦為優(yōu)越感的憑證。======堅持和表達(dá)自己的思考和質(zhì)疑,，并不是優(yōu)越感,。不就事論事轉(zhuǎn)而針對“態(tài)度”，不是一種可取的研討之風(fēng),。3 m& S9 Q+ n- s. C
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樓主: everfree
發(fā)表于 2012-9-3 09:05:28
發(fā)表于 2012-9-3 12:05:53
