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樓主: everfree
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“老板就是在剝削員工的剩余價(jià)值”這句話是謬論還是真理,?

[復(fù)制鏈接]
31#
發(fā)表于 2012-9-1 14:56:13 | 只看該作者
剩余價(jià)值就是馬克斯制造階級(jí)仇恨,,和揭露資本主義的一個(gè)說(shuō)法而已,。

點(diǎn)評(píng)

納粹德國(guó)證明了即使是最壞形態(tài)的資本主義國(guó)家中,,只要生產(chǎn)力水平達(dá)到一定程度,,資本主義下就會(huì)自然實(shí)現(xiàn)文明,。而社會(huì)主義國(guó)家則不會(huì),甚至相反,�,!俺鸷蕖闭f(shuō)實(shí)在牽強(qiáng)。  發(fā)表于 2012-9-2 22:33
這些保障制度的產(chǎn)生,,是由于仇恨,,還是由于基督教精神與民主自由,實(shí)際是由于后者,。救助窮人的福利制度產(chǎn)生于工業(yè)革命前的英國(guó),,而勞保制度的完善則是在第三帝國(guó)——納粹德國(guó),馬主義中的寡頭壟斷的帝國(guó)主義國(guó)家中。  發(fā)表于 2012-9-2 22:26
沒(méi)有這種“仇恨”,,就沒(méi)有現(xiàn)在8小時(shí)工作制,。  發(fā)表于 2012-9-2 21:43
32#
發(fā)表于 2012-9-1 15:26:20 | 只看該作者
完全不認(rèn)同樓主的觀點(diǎn)。富士康永遠(yuǎn)也不可能實(shí)現(xiàn)全機(jī)器人生產(chǎn),!
- k" ~( X5 [/ \

點(diǎn)評(píng)

注意邏輯啊,。即使富士康連一臺(tái)機(jī)器人都不用,就能證明樓主一定錯(cuò)了嗎,?  發(fā)表于 2012-9-2 10:01
那就換個(gè)公司名稱(chēng):康士富,。這樣好理解了?  發(fā)表于 2012-9-1 15:32
33#
發(fā)表于 2012-9-1 18:49:50 | 只看該作者
impressions 發(fā)表于 2012-9-1 00:55
0 k1 C: F* x8 |這個(gè)就是資本主義和社會(huì)主義爭(zhēng)論不休的話題

- ^. N& L9 ~( B- m  s都在追究,,事實(shí)是如此,,但說(shuō)的太赤裸裸了,社會(huì)主義極力夸大,,資本主義極力掩飾,。

點(diǎn)評(píng)

兼聽(tīng)則明。米塞斯有篇《馬克思主義一百年》,,您可以找來(lái)讀讀,。在學(xué)術(shù)自由的國(guó)度,真理是掩飾不住的,。^_^  發(fā)表于 2012-9-1 22:29
34#
發(fā)表于 2012-9-1 22:56:41 | 只看該作者
孫啟明 發(fā)表于 2012-8-31 18:33
. O  t6 b' b# P- C既然知道自己的剩余價(jià)值被剝削了,,干嘛還要接著被剝削?還要生著氣被剝削,?何不爭(zhēng)口氣去剝削別人,?當(dāng)然了,, ...
$ ~6 K4 C' b8 S+ e7 E5 A% t" X
俺們就不想那么多了,,俺知道有被剝削的能力也是很了不起的
35#
發(fā)表于 2012-9-2 01:50:11 | 只看該作者
impressions 發(fā)表于 2012-9-1 18:49
& i- E2 S2 {, M8 j; p都在追究,事實(shí)是如此,,但說(shuō)的太赤裸裸了,,社會(huì)主義極力夸大,資本主義極力掩飾,。

, d' i' H$ ^# ?呵呵,。我覺(jué)得不要太較真,即使是剝削,,還有很多人連被剝削的權(quán)利都沒(méi)有,。。,。
! m* s& I% F6 ]9 _
36#
 樓主| 發(fā)表于 2012-9-2 14:30:25 | 只看該作者
impressions 發(fā)表于 2012-9-2 01:50
9 |' v8 u2 F5 q- n0 \: g3 }, d$ W呵呵,。我覺(jué)得不要太較真,即使是剝削,,還有很多人連被剝削的權(quán)利都沒(méi)有,。,。。

* m1 a0 J1 s2 N% s4 N$ Z  H8 z不較真難道要較假,?“不要太較真”這話往往是作假作偽者用來(lái)推脫用的,。哈哈,一句玩笑,,不要太較真哈,,哈哈。! D5 x7 f) q8 _% l: D
# J& ?' u' @4 v/ O, i% o
至于“剝削”問(wèn)題,,心中掛念不掛念“剝削”,,對(duì)一個(gè)人人生的方向選擇、工作能力,、工作效果的影響是很重大的,。一個(gè)頭腦沉浸在被“剝削”想法中的設(shè)計(jì)師,是不可能真正安心和用心于這個(gè)被“剝削”的工作的,,而一個(gè)沉浸于“剝削”思維中的企業(yè)主,,則只會(huì)致力于盤(pán)剝員工的薪酬,也不可能將企業(yè)作為發(fā)揮智慧的事業(yè)來(lái)做的,。若“剝削”只是一個(gè)來(lái)自瘋子臆想的概念,,而不加辨別就奉為圭皋者,就顯得可悲可笑了,,而由此導(dǎo)致人生的扭曲,,就可憐可笑了。我看,,還是較真點(diǎn)好,。
- d; S" D* o6 }6 p; @7 h+ k
7 P2 k  O7 \4 m3 C  h

點(diǎn)評(píng)

設(shè)計(jì)師帶著“剝削”觀做老板,必然只會(huì)傾向于做假冒偽劣,,中間的邏輯鏈俺就不必說(shuō)了,。O(∩_∩)O~  發(fā)表于 2012-9-2 22:36
頂你,拿最好刀具頂你,,哈哈,。說(shuō)的不錯(cuò),有什么辦法讓設(shè)計(jì)師放棄自己被剝削的想法,,基本沒(méi)人敢回答這個(gè)問(wèn)題,。因?yàn)樗麄冃睦锴宄瑹o(wú)解,,最適合的答案就是讓設(shè)計(jì)師自己做老板,,剝削別人。  發(fā)表于 2012-9-2 21:36
37#
發(fā)表于 2012-9-2 16:27:49 | 只看該作者
everfree 發(fā)表于 2012-9-2 14:30
+ [- O  e) K  l; l* P- y不較真難道要較假?“不要太較真”這話往往是作假作偽者用來(lái)推脫用的,。哈哈,,一句玩笑,不要太較真哈,,哈 ...

7 D4 q. U& d* w* W! z嗯,,各有思想。,。,。不爭(zhēng)論了

點(diǎn)評(píng)

是不敢爭(zhēng)論,不是不爭(zhēng)論  發(fā)表于 2012-9-2 21:34
38#
發(fā)表于 2012-9-2 16:42:17 | 只看該作者
假如就是剝削了,,老板賺的錢(qián)干嘛用去了,,這是一個(gè)考慮點(diǎn)。  G/ z1 i2 I3 J1 l5 z7 W( ^5 B
假如你做了老板,,你“剝削”來(lái)的錢(qián),,準(zhǔn)備去干嘛?
) w* r: Q; h9 [" Z+ {4 y' i  w資本這東西到底如何,,要看錢(qián)生了錢(qián),,干嘛用去了?
39#
發(fā)表于 2012-9-2 20:56:03 | 只看該作者
“勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值”嗎,?& Y& G+ K! E8 ?0 C% H9 j
價(jià)值究竟是什么,?哪來(lái)的?馬克思(起碼是我學(xué)過(guò)的教材中的馬克思)并沒(méi)解決這個(gè)問(wèn)題,,他根本就解決不了,,既然價(jià)格是數(shù)值,價(jià)值就應(yīng)該可以量化,,就應(yīng)該有相應(yīng)的量化準(zhǔn)則,,他找不到這個(gè)準(zhǔn)則,只好瞎編些神馬使用價(jià)值,、社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間,、剩余價(jià)值之類(lèi)的偽概念來(lái)忽悠,。所以,,經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)上,他沒(méi)有地位,。說(shuō)他的理論是邪教,,并不過(guò)分。
% y, [1 h$ B) }3 i! O) k舉個(gè)例子:鉆石有沒(méi)有價(jià)值,?一顆鉆石躺在地面上,,誰(shuí)也沒(méi)碰它,一群人就可以圍著它出價(jià),而且可以出到很高的價(jià),,誰(shuí)為它付出勞動(dòng)了,?按照馬的“勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值”理論,一個(gè)沒(méi)被付出勞動(dòng)的物品是不該有價(jià)格的,。8 X6 o" I0 V% Y- Z* Y& u3 p) N9 j3 W
再舉個(gè)例子:一個(gè)雕刻工,,用同樣的工藝、勞動(dòng)強(qiáng)度和勞動(dòng)時(shí)間,,分別用普通石頭和上好玉石雕成工藝品,,售價(jià)能是石料的價(jià)格加必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間嗎?同樣的勞動(dòng)為什么創(chuàng)造不了同樣的利潤(rùn),?" l8 x4 H" c0 ?9 U1 A& V
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按照“勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值”論,,解釋不了為什么土地有地租,為什麼借款要有利息,,只好全都扣上剝削的帽子,。這種做法就證明了勞動(dòng)價(jià)值論解釋不了價(jià)格現(xiàn)象,是種偽理論,。
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1.  “勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值”嗎,?
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   馬克思把價(jià)值定義為:價(jià)值是凝結(jié)在商品中的無(wú)差別的人類(lèi)勞動(dòng)。即由抽象性的勞動(dòng)所凝結(jié),。勞動(dòng)價(jià)值論把價(jià)值定義為一種人類(lèi)勞動(dòng),,因此在勞動(dòng)價(jià)值論的價(jià)值定義范圍內(nèi)“不能說(shuō)勞動(dòng)能創(chuàng)造價(jià)值”,《資本論》也沒(méi)有“勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值”的語(yǔ)句,,只提到具體的人或者勞動(dòng)者能創(chuàng)造價(jià)值,。----引自百度百科。7 {- H) N9 w) N# f% Y0 a9 c

) a* y& T5 P+ I2 Y2. 價(jià)值究竟是什么,?哪來(lái)的,?
' h9 N) a# ~2 h3 Y' ]
6 t+ n5 ?1 A' z7 O3 s; S商品價(jià)值是由社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間決定的。而社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間,,是“在現(xiàn)有的社會(huì)正常的生產(chǎn)條件下,,在社會(huì)平均的勞動(dòng)熟練程度和勞動(dòng)強(qiáng)度下制造某種使用價(jià)值所需要的勞動(dòng)時(shí)間”(《馬克思恩格斯全集》第23卷,第52頁(yè))8 n! C. J5 }9 h6 D, v- Y" I4 r, R
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3. 既然價(jià)格是數(shù)值,,價(jià)值就應(yīng)該可以量化,,就應(yīng)該有相應(yīng)的量化準(zhǔn)則,他找不到這個(gè)準(zhǔn)則,。
3 s. U% K; H6 J& n# Y
3 J  n, j2 }% x/ O! H6 w 見(jiàn)上一條回答,。
0 G5 U# W3 o+ o; @' R$ e) Y1 g6 g2 o& z* C5 [* r
4. 經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)上,他沒(méi)有地位,。, T7 B; E8 t* q! I; y& K

5 Y: g* [, o: |8 K- W2 p5 K 這不是一個(gè)嚴(yán)肅認(rèn)真的說(shuō)法,。
- j( _: @* @" Z
: G' k! U# S4 R, B; N) V0 F! p5.舉個(gè)例子:鉆石有沒(méi)有價(jià)值,?一顆鉆石躺在地面上,誰(shuí)也沒(méi)碰它,,一群人就可以圍著它出價(jià),,而且可以出到很高的價(jià),誰(shuí)為它付出勞動(dòng)了,?按照馬的“勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值”理論,,一個(gè)沒(méi)被付出勞動(dòng)的物品是不該有價(jià)格的。
. O" d9 \! r" V+ j6 Q& d( F/ K0 M0 L# E7 ^: \
   鉆石的價(jià)值也是由“社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間”決定的,,而不是只有這一顆決定,。如果鉆石有戈壁上石頭一樣多,其生產(chǎn)的“社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間”幾乎為零,,就不會(huì)有人出價(jià),。
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4 V1 f1 x2 G! {   “鉆石與水悖論”比這個(gè)例子更有意思,你可以研究一下,。
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' @- V: ?7 A$ C' ]6.一個(gè)雕刻工,,用同樣的工藝、勞動(dòng)強(qiáng)度和勞動(dòng)時(shí)間,,分別用普通石頭和上好玉石雕成工藝品,,售價(jià)能是石料的價(jià)格加必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間嗎?同樣的勞動(dòng)為什么創(chuàng)造不了同樣的利潤(rùn),?' S* g1 q/ k3 _0 r6 X) u5 t

1 V" H: T5 j+ i   “普通石頭和上好玉石” 雕成工藝品,,其工藝、勞動(dòng)強(qiáng)度和勞動(dòng)時(shí)間能一樣嗎,?,?“一種商品的市場(chǎng)價(jià)值總量,不是由這個(gè)部門(mén)隨便投入的勞動(dòng)總量決定的,,而是由社會(huì)為了滿足對(duì)這種商品的需要而按比例投入到這個(gè)部門(mén)的社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)總量決定的”,!* d! Z  o" Q& v9 a6 @: j9 B
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7. 按照“勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值”論,解釋不了為什么土地有地租,,為什麼借款要有利息,,只好全都扣上剝削的帽子。$ ]) q& }6 G# Q8 F. |; h
1 u$ _& o8 J, l. |
《資本論》第三卷專(zhuān)門(mén)論述了“地租”和“利息”問(wèn)題,,解釋了還是解釋不了  ,,不是一個(gè)人可以說(shuō)了算的。
) u8 Z" e. _& }2 i2 ?
1 ~; Q2 B* z+ ^. W, h3 S& c
( E* K; f$ P, A7 x6 i. C最后說(shuō)兩句:1. 歷史遠(yuǎn)未終結(jié),。(針對(duì)米塞斯的書(shū))2 Z/ _. B- g. Z" w: y
            2. 思考者勢(shì)必痛苦,,但不能以痛苦為優(yōu)越感的憑證。
1 e, Q% q/ y  O( S2 u8 z

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
everfree + 1 謝謝您如此認(rèn)真,!

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40#
發(fā)表于 2012-9-2 21:37:44 | 只看該作者
LIAOYAO 發(fā)表于 2012-9-1 13:44
' P( ~7 z( W3 j! S4 ]這個(gè)帖子到30#給俺的感覺(jué)一直是很好的,,各自表述意見(jiàn),而反對(duì)者也發(fā)表不同看法,,或是引經(jīng)據(jù)典來(lái)證明自己的觀 ...

. f% {( t/ }6 \* S# l這個(gè)流毒,,恐怕要影響國(guó)人思維許久。
6 {* |2 V0 P9 x, D6 x9 |8 I5 y9 ~8 ?
" U3 y6 W5 W' ^& g' Y6 u不能否認(rèn),,在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的某個(gè)階段,,資本所獲得的利益,遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于勞動(dòng)力所獲得的收益,,比如20年前的中國(guó):同樣的勞動(dòng),,一個(gè)好工人才幾百元的收入,這時(shí),,外資企業(yè)進(jìn)來(lái),,狠狠地獲得了一把紅利。但是也沒(méi)辦法,,因?yàn)槟憔腿边@個(gè),。( h+ j5 C3 L: v
如今,情況不同了,,勞動(dòng)力的收入與資本相比所獲得的收益越來(lái)越趨于平衡,。但這個(gè)時(shí)候,如果國(guó)人還是死抱著之前被灌輸?shù)膭兿鞯挠^念,,會(huì)出大問(wèn)題的,。如根本沒(méi)有心情做事,總是認(rèn)為自己掙多少工資都是被剝削,。無(wú)目標(biāo)的簡(jiǎn)單仇富,,等等。
2 N+ e4 I7 m" w! P! N5 b* L2 H這個(gè)問(wèn)題,,想來(lái)也沒(méi)仔細(xì)想過(guò),。如今被樓主提出來(lái),想想可怕的
6 W& Q' ?9 U* m* ]3 ~

點(diǎn)評(píng)

工業(yè)意味著合作協(xié)作,,依賴(lài)于集體化行為,,剝削觀拒絕承認(rèn)自然形成的分配機(jī)制,把應(yīng)該合作的方方面面對(duì)立起來(lái),,要求他們之間必須爭(zhēng)個(gè)你死我活出來(lái),。  發(fā)表于 2012-9-3 08:53
是啊,為什么現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的這么多,,為什么成手都出來(lái)自己干了,。為什么一群群的出來(lái)做機(jī)械加工作坊。  發(fā)表于 2012-9-3 06:49

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