“老板就是在剝削員工的剩余價(jià)值”這句話(huà)是謬論還是真理？

坐井-觀天

沒(méi)有看到一個(gè)不覺(jué)得這不是謬論的議論,，有點(diǎn)失望
) C7 C# \6 E3 |/ ^( B+ b# y1 Z你們說(shuō)的都有道理,，但是沒(méi)有考慮其局限性,。
這句話(huà)的并不是分析具體問(wèn)題的,，并不是定義好人壞人的，剝削二字確實(shí)令人反感,。大家用這句話(huà)來(lái)研究老板與員工在一個(gè)具體企業(yè)中的重要程度,，價(jià)值，自然會(huì)覺(jué)得好像大家都是自愿的,。一出現(xiàn)自愿二字就會(huì)讓人覺(jué)得合理,，但是這么合理的自愿卻又引發(fā)了很大的社會(huì)差異，請(qǐng)問(wèn)給社會(huì)帶來(lái)這么大問(wèn)題的合理“自愿”真的合理嗎,，這個(gè)“自愿”真的是自愿嗎,？
社會(huì)進(jìn)步的難點(diǎn)是所有制和分配方式，既得利益者們每天都在與欲得利益者們爭(zhēng)奪著社會(huì)財(cái)富,。從資產(chǎn)擁有者的角度看的話(huà)永遠(yuǎn)都覺(jué)得自己得來(lái)的是合理的,，都是自己通過(guò)努力得到的。
就目前來(lái)說(shuō),，老板在企業(yè)財(cái)富的分配上起到完全主宰的作用,，諸位覺(jué)得這不是剝削，那么我們就管這叫分配不合理吧,。如果老板們覺(jué)得獲得的財(cái)富都是自己的,，給員工工資只是老板心地善良，發(fā)多發(fā)少你們都努力干,，我也無(wú)話(huà)可說(shuō),。
其實(shí)如果國(guó)家就是一企業(yè)的話(huà)，政府就是老板,。政府確實(shí)從來(lái)不會(huì)剝削國(guó)民的,。因?yàn)槟銈兪亲杂傻模�你們可以去別的國(guó)家被剝削,。所以諸位企業(yè)主別鱉屈,，國(guó)家給你們提供資源,，政策給你們收點(diǎn)稅怎么了，你們覺(jué)得收的多可以不做生意呀,，也可以去稅收低的國(guó)家做生意呀，誰(shuí)欺壓你們了,。
" h9 W9 \7 q+ ~6 Q( P- L: _最后我悄悄的告訴你們,，早在封建時(shí)期地主們就不剝削了，他們都不愿意把地租給那些不愿意被剝削的人,。租他們地的人也是自愿的,。地主也得到了地主應(yīng)得的，佃戶(hù)們也得到了佃戶(hù)們應(yīng)得的,。那些口喊剝削的人只是想把地主的財(cái)產(chǎn)據(jù)為己有而已,，這就是事實(shí)。
% x$ P0 q+ c) o' Q; y請(qǐng)不要以唯心者的心態(tài)分析唯物論的真理
一條大河從西向東流去歸入大海,，但是有人發(fā)現(xiàn)河水是從東向西流的,，有人發(fā)現(xiàn)是從南向北流的，還有人發(fā)現(xiàn)是從北向南流的,，他們都沒(méi)有錯(cuò),，但是他們只看到了大河的某一段，看不到……,，但是真的是從西向東流的

shaokuang

資本本身能產(chǎn)生利潤(rùn)嗎?不能
; j9 Y' C: ]7 H資本只不過(guò)是社會(huì)上的資源集合在一起,通過(guò)勞動(dòng)產(chǎn)生價(jià)值

everfree

就目前來(lái)說(shuō)，老板在企業(yè)財(cái)富的分配上起到完全主宰的作用,，諸位覺(jué)得這不是剝削,，那么我們就管這叫分配不合理吧。如果老板們覺(jué)得獲得的財(cái)富都是自己的,，給員工工資只是老板心地善良,，發(fā)多發(fā)少你們都努力干，我也無(wú)話(huà)可說(shuō),。
0 v9 z4 z% z  F, b===============不知道這個(gè)完全主宰的作用是什么樣的,，老板不給員工開(kāi)工資嗎？還是可以隨意把工資降到行業(yè)通行水平之下,？工資不合意員工可不可以自由離職,？

4 |: }( x8 p$ F' x) ^# J其實(shí)如果國(guó)家就是一企業(yè)的話(huà)，政府就是老板,。政府確實(shí)從來(lái)不會(huì)剝削國(guó)民的,。因?yàn)槟銈兪亲杂傻�,，你們可以去別的國(guó)家被剝削。所以諸位企業(yè)主別鱉屈,，國(guó)家給你們提供資源,，政策給你們收點(diǎn)稅怎么了，你們覺(jué)得收的多可以不做生意呀,，也可以去稅收低的國(guó)家做生意呀,，誰(shuí)欺壓你們了。
4 A) S# o" g+ I6 y  h3 v===============這段話(huà)令我感到無(wú)話(huà)可說(shuō)了,。那種覺(jué)得中國(guó)不好你可以移民啊,、國(guó)家哪里對(duì)不起你們啦的話(huà)，我一向認(rèn)為不是有正常邏輯的人能說(shuō)出來(lái)的,。

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真理
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十年磨刀

記得學(xué)習(xí)自然課光合作用后,，就有一個(gè)想法,，即我們都是間接吃太陽(yáng)光，依賴(lài)太陽(yáng)的光熱而生存,，今天看到這個(gè)辯論又想起了此問(wèn)題,，我們賴(lài)以生存的糧食肉蛋奶等都是直接或間接的光合作用的產(chǎn)物，假設(shè)有一個(gè)人甲因打獵采集果蔬而得到足夠多的食物,，到市場(chǎng)按市價(jià)出售得100單位錢(qián)幣,，另一個(gè)人乙從事種植養(yǎng)殖而得到同樣的到市場(chǎng)按市價(jià)出售得100單位錢(qián)幣，假設(shè)此人是投資農(nóng)場(chǎng)雇人種地放羊,，兩種情況收獲同等,，但是乙要付出部分錢(qián)幣給雇工，仍然說(shuō)乙占有剩余價(jià)值,，可是甲僅僅是下個(gè)套子就可以得到一些肉食,，或伸手采摘一下就能得到蘋(píng)果，沒(méi)有雇工,，那甲沒(méi)有占有剩余價(jià)值,，卻比乙得到的多，為什么,？在此,，我們可能忽略了某些因素，動(dòng)植物生長(zhǎng)繁衍不以人的參與為主,，即人所付出的有限勞動(dòng),，可能僅占其實(shí)用價(jià)值的很小一部分,，乙付給雇工有限的錢(qián)幣后，占有的是動(dòng)植物生長(zhǎng)繁衍的本能產(chǎn)物所體現(xiàn)的價(jià)值的一部分,，同理,，石油煤炭等被開(kāi)采出來(lái)使用，參與其中的人工成本有限,，投資者（國(guó)家,，資本家）得到的同樣是其本身所具有的如燃燒熱能價(jià)值的部分即減去人工成本，所謂剝削僅是對(duì)此部分的分配有意見(jiàn)或相對(duì)不平衡而已,，如同原始部落狩獵歸來(lái)，獵物分配參與者有份,，大體都滿(mǎn)意,，沒(méi)有剝削，所謂不患寡而患不均,，不患貧而患不安,。

林霸赫

具體問(wèn)題具體分析，有的老板吃員工的,，有的員工依靠老板,，有的老板確實(shí)只是應(yīng)運(yùn)而生，{:soso_e120:}

毛翼飛

自己當(dāng)老板,，一切自己全搞,，那掙錢(qián)

毛翼飛

這樣就是全才了

charles006

先做上老板再說(shuō)…

wanghejin

機(jī)器人這個(gè)事，我覺(jué)得可以從下面幾點(diǎn)切入分析,。
1,、最迷惑人的是機(jī)器人的初期，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)期是個(gè)不穩(wěn)定狀態(tài),。如果要分析,，就要取一個(gè)暫態(tài)，分析一下暫態(tài)的成本,、生產(chǎn)資料機(jī)會(huì)成本,、風(fēng)險(xiǎn)成本與價(jià)格。
9 T& a$ @" {+ @3 f8 x4 I8 L2,、平衡態(tài)分析,，也許永遠(yuǎn)沒(méi)有平衡態(tài)，但不妨礙我們用假設(shè)來(lái)分析它,。
9 z7 m3 B2 F$ m: U當(dāng)有人發(fā)現(xiàn)暫態(tài)的利潤(rùn)投入比足夠大時(shí),，暫態(tài)就會(huì)變化。
當(dāng)利潤(rùn)投入比足夠小時(shí),，就不能吸引大家繼續(xù)投資擴(kuò)產(chǎn),，既有生產(chǎn)者又覺(jué)得撤銷(xiāo)可惜時(shí),，暫態(tài)就進(jìn)入了平衡態(tài)。（或者說(shuō)新成立的和撤銷(xiāo)倒閉的產(chǎn)能一致時(shí)）
+ ^$ F; X! g1 {4 v; G  d# H在平衡態(tài)分析,，更容易更方便得到真實(shí)的結(jié)果,。