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國產(chǎn)大飛機專題

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51#
發(fā)表于 2015-11-3 18:09:01 | 只看該作者
tjtgdlf 發(fā)表于 2015-11-3 16:44
貼一個兩年前的帖子,,自那以后沒發(fā)過帖子,對論壇里各色人等早就看透了!

這幾天《大國重器》在央視熱播 ...

“像第五集中SIASUN的汽車總裝廠的智能引導(dǎo)機器人占領(lǐng)絕大部分市場、JIER的汽車外殼沖壓生產(chǎn)線在美國FORD使用的速度和加工質(zhì)量均優(yōu)于德國生產(chǎn)線,、那個女工程師研發(fā)的汽輪機轉(zhuǎn)子焊接工藝(一周焊完整個葉輪轉(zhuǎn)子,,德國西門子一條焊縫需要一個月)等”

我不知道你是真信了還是說著玩的,。。,。

點評

這難道是胡謅的嗎,?我x這也太不嚴謹了吧  發(fā)表于 2015-11-4 11:14
國內(nèi)有國內(nèi)的許多說法,信的人也非常多,,為什么勸他們?nèi)狻挂幌隆�,,就是這個道理,有時談到窮,,我跟他們說,,你就該受窮,這是必然的,,不窮反而沒有道理,,  發(fā)表于 2015-11-3 18:12
52#
發(fā)表于 2015-11-3 19:47:45 | 只看該作者
本帖最后由 花弄影 于 2015-11-3 20:02 編輯
everfree 發(fā)表于 2015-11-3 13:03
只關(guān)心安全性如何保障.
建議每次飛行必須有設(shè)計者和制造廠領(lǐng)導(dǎo)隨機.


安全問題當(dāng)然是頭等大事,但并不能因此就站著不動,。中國大飛機上天以后,,始終是要做好出問題的心理準(zhǔn)備的。就算哪天出了問題,,也不能全盤否定,。波音,空客不都掉過飛機嗎,?難道因為出了問題,,就非得把設(shè)計者和制造廠的領(lǐng)導(dǎo)拉上飛機陪伴飛行嗎?任何交通工具都做不到絕對的安全,。論安全,,飛機是所有交通工具中最安全的,而 在陸地上行駛的汽車,,火車,,在海里行駛的輪船,安全性都更差,,甚至每天都出安全問題,,是否就要否定呢?

點評

第一批乘客肯定輪不到我,。如果出差恰好乘坐C919 我會很高興,,很自豪。 你呢?你至今還沒坐過飛機,?而且今生也不打算坐飛機,?  發(fā)表于 2015-11-4 09:02
您境界太高了,請問您會成為第一批乘客嗎,?  發(fā)表于 2015-11-3 21:14
您境界太高了,,請問您會成為第一批乘客嗎?  發(fā)表于 2015-11-3 21:14

評分

參與人數(shù) 2威望 +5 收起 理由
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53#
發(fā)表于 2015-11-3 19:53:20 | 只看該作者
新聞看到過
54#
發(fā)表于 2015-11-3 20:51:15 | 只看該作者
包括評論都看了一遍,,感覺到了最危險的時刻了,!反正我是沒出過國的,估計出去也就是旅游玩一下,,沒機會接觸什么技術(shù)類的東西了,,感覺貌似你們說的我一直在一個童話世界里面啊,看來估計到死的時候我都只能覺得這個童話是真的了,!
55#
發(fā)表于 2015-11-3 21:43:30 | 只看該作者
能拼裝出來,,已經(jīng)很不容易了,期待試飛情況
56#
發(fā)表于 2015-11-3 21:57:10 | 只看該作者
首先,,我們要知道為什么要發(fā)展大飛機,。沒有大客機,我們的預(yù)警機,、空中加油機就搞不大,。運20是運東西的,肯定要裝得多飛得快,,最好哪都能起降,。不然打戰(zhàn)了你像運8一樣送輛輕坦克去和人家M1A1打?還是慢騰騰地把東西送去,,等你飛到了仗都打完了,。至于滯空時間,運完就回來了,,又不在天上看戲,,不必太久。
  可是,,預(yù)警機是要在天上盯啊,,你呆幾個小時就沒油,那怎么預(yù)警,?所以用客機改預(yù)警機他省油,,空中呆得久。你看人家空客波音的國際航線飛機,,中國飛美國可以中間不停,,他這改預(yù)警機就可以呆很久。
  可是,這東西人家賣給你只能讓你運老百姓,,不能裝武器,。你沒辦法,于是只能用伊爾76來改,。我們大飛機缺到什么程度了,?毛子的二手機都要啊,這就像一個大戶人家淪落到要穿人家的舊衣服一樣啊,。多么可悲啊,。所以我們的c919絕對不是賺錢或激發(fā)民族自信心這么簡單。就算沒人買,,我們也得搞,只不過是軍方用了,。不然,,哪天和美國打起來,咱們就看著他飛機在頭上扔炸彈吧,。
至于國產(chǎn)化問題,。其實,咱們搞機械的都明白,。這大飛機咱們基本等于從0開始,,運10那經(jīng)驗又沒傳下來。大家想想你們剛工作時,,你們做的活,,你們的設(shè)計,誰不是從抄開始,?你剛接觸機械時,,讓你搞個整機出來你能嗎?再想想你們剛工作時畫的圖,,誰不是有過錯誤連篇的時候,?那時讓你去搞個整機,你也不敢,。這大飛機也一樣,,我們就是個剛畢業(yè)的學(xué)生,只能從抄開始,。想完全自己設(shè)計制造�,。磕悄阆胨准茱w機,?等熟練了,,掌握了,有經(jīng)驗了,再慢慢加入自己的思想,。至于這時間要多久,,不知道。就是現(xiàn)在拼個零件,,也沒那么簡單,。想必這有好多人有過山寨別人產(chǎn)品的經(jīng)歷。你想想你山寨那機器時,,你拆一遍就全會了?你一裝上就全都正常運行了,?何況飛機!要是那么容易拼,,阿三那光輝會拖那么久,?他那航母會三次下水?他能巡航導(dǎo)彈會打3次才成功半次,?要知道他東西兼收,,接觸的東西可比咱多啊。咱好多東西都看不到摸不著,。所以,,我覺得,這樣做是對的,,安全,!這是客機,摔了你瞞不住的,。
   至于中國自己能不能造好,,能不能國產(chǎn)化好。我覺得,,最重要的是要有長遠眼光,,不能只看眼前,我這比空客波音差一大截,,我就不搞了,,我這賺不了錢我就不搞了。那你完了,,這說明運10給你的教訓(xùn)還不夠,。咱們以前手機落后,汽車落后,,不也慢慢上來了么,,只不過飛機這東西慢,要好多年趕勒,。人家搞了幾十年了,,摔了多少飛機,?那經(jīng)驗是咱能比的么,這個就是硬傷,,就像經(jīng)驗閱歷一樣,。人家40歲,你20歲,,好多地方就是不如人家,,可沒辦法,只能靠時間磨礪,。所以,,我們得有信心,得像看小孩成長一樣看這個問題,。
至于技術(shù)上的,,什么裝配不行,材料不行,,這里說也沒用,,不管涉密不涉密,要是體制問題這里說得再好又有何用,?要不是,只能等大神出現(xiàn)了,,全中國這么多人研究著呢,。
因為我也不是搞飛機的。我搞鍋爐,,和這差十萬八千里,。所以,技術(shù)的問題我也不敢亂評論,。但我想,,這些過程都是相似的。

評分

參與人數(shù) 8威望 +31 收起 理由
xtw77wh + 1 思想深刻,,見多識廣,!
翔客 + 1 認同這觀點
一朵嬌粉嫩的花 + 5
の小南灬 + 1 思想深刻,見多識廣,!
憨老馬 + 20
張聾子 + 1
耶穌愛子 + 1
everfree + 1 這么平和客觀,,很稀罕!贊,!

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57#
發(fā)表于 2015-11-3 22:04:20 | 只看該作者
寂靜天花板 發(fā)表于 2015-11-3 10:24
這就好比開放二胎后,,愛國青年的無原則吹噓,實際上開放二胎仍然是計劃生育,,而計劃生育本質(zhì)上是反人類的,, ...

無論是計劃生育還是放開二胎,,歷史數(shù)據(jù)雖然證明它是很重要的,但是要是不實行計劃生育讓自然去選擇,,結(jié)果或許會更好呢,。印度人口也很多,現(xiàn)在也很能生,,好像沒有計生的政策
58#
發(fā)表于 2015-11-3 22:10:23 | 只看該作者
wangqing1 發(fā)表于 2015-11-3 16:46
首先,,我不是好的工程師,再次,,是非功過,,青紅皂白,我們必須爭一爭,,諸葛亮還有舌戰(zhàn)群儒呢,!

  ...

      首先,無論是高鐵還是大飛機項目都是一個巨大的生意,,而不僅僅是一項技術(shù),,他是需要賣出去賺錢的,搞市場不只需要技術(shù),,還需要懂經(jīng)濟,,任何商品想賣出去賺錢首先要考慮市場需求,而買方計算的是費效比,,也就是質(zhì)量價格最優(yōu)化,,同等質(zhì)量買價錢低的,同等價錢買質(zhì)量好的,,中國目前能做到的就是同等質(zhì)量價錢低,,因為我們的技術(shù)還沒有積累到世界第一的地步,先賺些小錢一邊積累資本一邊積累技術(shù),,然后才有實力去制造更高水平的,。同樣原因,大飛機公司在采購部件的時候也要綜合考慮,,首先是可靠性,,飛上去別出故障,其次是經(jīng)濟性,,在保證可靠性的基礎(chǔ)上,,放眼國際市場誰家的發(fā)動機油耗低壽命長就用誰家的,再次是同等性能比價格,,國外部件性價比高那就買國外的,,外國人覺得中國的飛機費效比高就買中國的。民用產(chǎn)品畢竟不是軍用產(chǎn)品,,不惜成本搞國產(chǎn)化是絕對不可取的,。
      其次,,你說說哪國的哪種大集成是完全一個國家制造的?現(xiàn)在是國際大市場時代,,那種閉門造車的時代過去了,,互相借鑒取長補短才是進步之道。蘋果手機很牛,,很多電子元件是不是在中國生產(chǎn)的,,并且在中國組裝?攝像頭是不是德國的,?屏幕是不是日本的,?現(xiàn)在沒有什么大的系統(tǒng)項目能夠離開國際市場,中國也是世界市場的重要組成部分,,既要賣東西出去,,也要買東西進來,在交流中才能取得技術(shù)進步,,無論是眼睛長在腦袋頂上每天叫囂要全套國產(chǎn)的,,還是妄自菲薄只能做初級代工的都不可取。      
       那種閉著眼睛只搞技術(shù)的也就只能搞搞技術(shù),,這也就是為什么在企業(yè)里都是搞經(jīng)濟的領(lǐng)導(dǎo)搞技術(shù)的原因,。
       你不服?你們廠子如果讓你管理早倒閉了,,你如果出來創(chuàng)業(yè)肯定賠的褲衩都不剩,,因為從你說的這幾句話就能看出來連最基本的經(jīng)營管理也不懂。

點評

我的每個論點都是大家所見所聞實際問題的,,你就是自己在家里猜想  發(fā)表于 2015-11-3 22:29
我不再回了,沒有意思,,因為你自己會后悔  發(fā)表于 2015-11-3 22:25
我也不跟你墨跡了,,你在社會上混幾年,回來看看自己的帖子,,然后別扇自己幾個大嘴巴  發(fā)表于 2015-11-3 22:23
問題的關(guān)鍵是你永遠都在買,,永遠也不會做,你永遠沒能力,,別問我為啥這么說,,例子比比皆是  發(fā)表于 2015-11-3 22:20
問題是你都去買,買完了還不學(xué),,別問我怎么知道的,,沒意思,  發(fā)表于 2015-11-3 22:19
繼續(xù)編,,中國式營銷的產(chǎn)品對中國人都不好使,,  發(fā)表于 2015-11-3 22:18
59#
發(fā)表于 2015-11-3 22:34:29 | 只看該作者
花弄影 發(fā)表于 2015-11-3 19:47
安全問題當(dāng)然是頭等大事,,但并不能因此就站著不動。中國大飛機上天以后,,始終是要做好出問題的心理準(zhǔn)備 ...

@花弄影
單論“論安全,,飛機是所有交通工具中最安全的”

這個結(jié)論是很多教科書上都寫的,特別是民航相關(guān)的教科書,。
這是根據(jù)事故發(fā)生率統(tǒng)計的,。貌似非常科學(xué),,客觀,。

實際上,這是一個“偷換概念”,。
1)飛機多,,還是船多,還是車多,?
2)最關(guān)鍵的是,,一旦出事故,請問哪個嚴重得多,?同樣是事故,,一個是幾人骨折,一個是所有人黑炭,,都算1起事故,,能等效么?
飛機出事,,求個全尸都難,,甚至不知道去哪兒了。
全世界死于輕武器的人口遠比死于WMD的多,,不用說,,大家都知道哪個更危險,哪個更應(yīng)該嚴控,。

與朋友討論,!



點評

更要考慮事故嚴重程度。  發(fā)表于 2015-11-4 13:10
安全概念是按照里程事故率來計算的,,跟交通工具的絕對數(shù)量沒有關(guān)系,。你認為不科學(xué),可以展開來討論,。  發(fā)表于 2015-11-4 08:37

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參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
一朵嬌粉嫩的花 + 1 我覺得要按照里程致死率來評估

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60#
發(fā)表于 2015-11-3 22:35:38 | 只看該作者
我今年46歲了,,可以說自己親眼見證了中國制造業(yè)由弱到強一步步成長。也許你恨鐵不成鋼,,為啥就不能世界一流,?這個產(chǎn)品世界二流,,那個產(chǎn)品世界二流,都造一流的不好嗎,?可以告訴你,,不好!奔馳汽車一流,,你打算買幾輛,?市場上什么東西好賣是由購買者決定的,說白了是兜里的錢決定的,,中國制造質(zhì)量二流,,但是,市場大,。先賺錢積累資本再提高這是必由之路,,這些年能造飛機高鐵甚至航母還不是這些年有資本了嗎?倒退10年你造大飛機試試,,100%和運10一個命運,。所以現(xiàn)在大家收入高了,人力成本也就高了,,制造成本優(yōu)勢逐漸消失,,這是壞事,但是也是好事,,有錢了出門想做高鐵,,想坐飛機,好吧,,水到渠成,,高鐵和大飛機就有了。擱20年前這不是吃飽了撐的嗎,?造出來飛機誰坐�,。克援�(dāng)年的飛機項目全部下馬,。
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