國產(chǎn)大飛機專題

老德Alex

tjtgdlf 發(fā)表于 2015-11-3 16:44
貼一個兩年前的帖子，自那以后沒發(fā)過帖子，對論壇里各色人等早就看透了！

這幾天《大國重器》在央視熱播 ...

“像第五集中SIASUN的汽車總裝廠的智能引導(dǎo)機器人占領(lǐng)絕大部分市場、JIER的汽車外殼沖壓生產(chǎn)線在美國FORD使用的速度和加工質(zhì)量均優(yōu)于德國生產(chǎn)線,、那個女工程師研發(fā)的汽輪機轉(zhuǎn)子焊接工藝（一周焊完整個葉輪轉(zhuǎn)子，德國西門子一條焊縫需要一個月）等”

我不知道你是真信了還是說著玩的,。,。。

花弄影

everfree 發(fā)表于 2015-11-3 13:03
只關(guān)心安全性如何保障.
建議每次飛行必須有設(shè)計者和制造廠領(lǐng)導(dǎo)隨機.

安全問題當(dāng)然是頭等大事,，但并不能因此就站著不動,。中國大飛機上天以后，始終是要做好出問題的心理準備的,。就算哪天出了問題,，也不能全盤否定。波音,，空客不都掉過飛機嗎,？難道因為出了問題，就非得把設(shè)計者和制造廠的領(lǐng)導(dǎo)拉上飛機陪伴飛行嗎,？任何交通工具都做不到絕對的安全,。論安全，飛機是所有交通工具中最安全的,，而 在陸地上行駛的汽車，火車,，在海里行駛的輪船,，安全性都更差，甚至每天都出安全問題,，是否就要否定呢,？

番茄西瓜

新聞看到過

杰克阿里

包括評論都看了一遍,，感覺到了最危險的時刻了,！反正我是沒出過國的，估計出去也就是旅游玩一下,，沒機會接觸什么技術(shù)類的東西了,，感覺貌似你們說的我一直在一個童話世界里面啊，看來估計到死的時候我都只能覺得這個童話是真的了,！

shpwyh

能拼裝出來,，已經(jīng)很不容易了,，期待試飛情況

第15軍軍長

首先，我們要知道為什么要發(fā)展大飛機,。沒有大客機,，我們的預(yù)警機、空中加油機就搞不大,。運20是運東西的,，肯定要裝得多飛得快，最好哪都能起降,。不然打戰(zhàn)了你像運8一樣送輛輕坦克去和人家M1A1打,？還是慢騰騰地把東西送去，等你飛到了仗都打完了,。至于滯空時間,，運完就回來了，又不在天上看戲,，不必太久,。
  可是，預(yù)警機是要在天上盯啊,，你呆幾個小時就沒油,，那怎么預(yù)警？所以用客機改預(yù)警機他省油,，空中呆得久,。你看人家空客波音的國際航線飛機，中國飛美國可以中間不停,，他這改預(yù)警機就可以呆很久,。
  可是，這東西人家賣給你只能讓你運老百姓,，不能裝武器,。你沒辦法，于是只能用伊爾76來改,。我們大飛機缺到什么程度了,？毛子的二手機都要啊，這就像一個大戶人家淪落到要穿人家的舊衣服一樣啊,。多么可悲啊,。所以我們的c919絕對不是賺錢或激發(fā)民族自信心這么簡單。就算沒人買,，我們也得搞,，只不過是軍方用了。不然,，哪天和美國打起來,，咱們就看著他飛機在頭上扔炸彈吧,。
至于國產(chǎn)化問題。其實,，咱們搞機械的都明白,。這大飛機咱們基本等于從0開始，運10那經(jīng)驗又沒傳下來,。大家想想你們剛工作時,，你們做的活，你們的設(shè)計,，誰不是從抄開始,？你剛接觸機械時，讓你搞個整機出來你能嗎,？再想想你們剛工作時畫的圖,，誰不是有過錯誤連篇的時候？那時讓你去搞個整機,，你也不敢,。這大飛機也一樣，我們就是個剛畢業(yè)的學(xué)生,，只能從抄開始,。想完全自己設(shè)計制造啊,？那你想摔幾架飛機？等熟練了,，掌握了,，有經(jīng)驗了，再慢慢加入自己的思想,。至于這時間要多久,，不知道。就是現(xiàn)在拼個零件,，也沒那么簡單,。想必這有好多人有過山寨別人產(chǎn)品的經(jīng)歷。你想想你山寨那機器時,，你拆一遍就全會了?你一裝上就全都正常運行了,？何況飛機！要是那么容易拼,，阿三那光輝會拖那么久,？他那航母會三次下水？他能巡航導(dǎo)彈會打3次才成功半次,？要知道他東西兼收,，接觸的東西可比咱多啊,。咱好多東西都看不到摸不著。所以,，我覺得,，這樣做是對的，安全,！這是客機,，摔了你瞞不住的。
   至于中國自己能不能造好,，能不能國產(chǎn)化好,。我覺得，最重要的是要有長遠眼光,，不能只看眼前,，我這比空客波音差一大截，我就不搞了,，我這賺不了錢我就不搞了,。那你完了，這說明運10給你的教訓(xùn)還不夠,。咱們以前手機落后,，汽車落后，不也慢慢上來了么,，只不過飛機這東西慢,，要好多年趕勒。人家搞了幾十年了,，摔了多少飛機,？那經(jīng)驗是咱能比的么，這個就是硬傷,，就像經(jīng)驗閱歷一樣,。人家40歲，你20歲,，好多地方就是不如人家,，可沒辦法，只能靠時間磨礪,。所以,，我們得有信心，得像看小孩成長一樣看這個問題,。
至于技術(shù)上的,，什么裝配不行，材料不行,，這里說也沒用,，不管涉密不涉密,，要是體制問題這里說得再好又有何用？要不是,，只能等大神出現(xiàn)了,，全中國這么多人研究著呢。
因為我也不是搞飛機的,。我搞鍋爐,，和這差十萬八千里。所以,，技術(shù)的問題我也不敢亂評論,。但我想，這些過程都是相似的,。

顧宏達

寂靜天花板 發(fā)表于 2015-11-3 10:24
這就好比開放二胎后，愛國青年的無原則吹噓,，實際上開放二胎仍然是計劃生育,，而計劃生育本質(zhì)上是反人類的， ...

無論是計劃生育還是放開二胎,，歷史數(shù)據(jù)雖然證明它是很重要的,，但是要是不實行計劃生育讓自然去選擇，結(jié)果或許會更好呢,。印度人口也很多，現(xiàn)在也很能生,，好像沒有計生的政策

去缸活塞泵

wangqing1 發(fā)表于 2015-11-3 16:46
首先,，我不是好的工程師，再次,，是非功過,，青紅皂白，我們必須爭一爭,，諸葛亮還有舌戰(zhàn)群儒呢,！

  ...

      首先，無論是高鐵還是大飛機項目都是一個巨大的生意,，而不僅僅是一項技術(shù),，他是需要賣出去賺錢的,，搞市場不只需要技術(shù)，還需要懂經(jīng)濟,，任何商品想賣出去賺錢首先要考慮市場需求,，而買方計算的是費效比，也就是質(zhì)量價格最優(yōu)化,，同等質(zhì)量買價錢低的,，同等價錢買質(zhì)量好的，中國目前能做到的就是同等質(zhì)量價錢低,，因為我們的技術(shù)還沒有積累到世界第一的地步,，先賺些小錢一邊積累資本一邊積累技術(shù)，然后才有實力去制造更高水平的,。同樣原因,，大飛機公司在采購部件的時候也要綜合考慮，首先是可靠性,，飛上去別出故障,，其次是經(jīng)濟性，在保證可靠性的基礎(chǔ)上,，放眼國際市場誰家的發(fā)動機油耗低壽命長就用誰家的,，再次是同等性能比價格，國外部件性價比高那就買國外的,，外國人覺得中國的飛機費效比高就買中國的,。民用產(chǎn)品畢竟不是軍用產(chǎn)品，不惜成本搞國產(chǎn)化是絕對不可取的,。
      其次,，你說說哪國的哪種大集成是完全一個國家制造的？現(xiàn)在是國際大市場時代,，那種閉門造車的時代過去了,，互相借鑒取長補短才是進步之道。蘋果手機很牛,，很多電子元件是不是在中國生產(chǎn)的,，并且在中國組裝？攝像頭是不是德國的,？屏幕是不是日本的,？現(xiàn)在沒有什么大的系統(tǒng)項目能夠離開國際市場，中國也是世界市場的重要組成部分,，既要賣東西出去,，也要買東西進來，在交流中才能取得技術(shù)進步，無論是眼睛長在腦袋頂上每天叫囂要全套國產(chǎn)的,，還是妄自菲薄只能做初級代工的都不可取,。      
       那種閉著眼睛只搞技術(shù)的也就只能搞搞技術(shù)，這也就是為什么在企業(yè)里都是搞經(jīng)濟的領(lǐng)導(dǎo)搞技術(shù)的原因,。
       你不服,？你們廠子如果讓你管理早倒閉了，你如果出來創(chuàng)業(yè)肯定賠的褲衩都不剩,，因為從你說的這幾句話就能看出來連最基本的經(jīng)營管理也不懂,。

threetigher

花弄影 發(fā)表于 2015-11-3 19:47
安全問題當(dāng)然是頭等大事,，但并不能因此就站著不動,。中國大飛機上天以后，始終是要做好出問題的心理準備 ...

@花弄影
單論“論安全,，飛機是所有交通工具中最安全的”

這個結(jié)論是很多教科書上都寫的,，特別是民航相關(guān)的教科書。
這是根據(jù)事故發(fā)生率統(tǒng)計的,。貌似非�,？茖W(xué)，客觀,。

實際上,，這是一個“偷換概念”,。
1）飛機多,，還是船多，還是車多？
2）最關(guān)鍵的是,，一旦出事故,，請問哪個嚴重得多？同樣是事故,，一個是幾人骨折,，一個是所有人黑炭，都算1起事故,，能等效么,？
飛機出事，求個全尸都難,，甚至不知道去哪兒了,。
全世界死于輕武器的人口遠比死于WMD的多，不用說,，大家都知道哪個更危險,，哪個更應(yīng)該嚴控。

與朋友討論,！

去缸活塞泵

我今年46歲了,，可以說自己親眼見證了中國制造業(yè)由弱到強一步步成長,。也許你恨鐵不成鋼，為啥就不能世界一流,？這個產(chǎn)品世界二流,，那個產(chǎn)品世界二流，都造一流的不好嗎,？可以告訴你,，不好！奔馳汽車一流,，你打算買幾輛,？市場上什么東西好賣是由購買者決定的，說白了是兜里的錢決定的,，中國制造質(zhì)量二流,，但是，市場大,。先賺錢積累資本再提高這是必由之路,，這些年能造飛機高鐵甚至航母還不是這些年有資本了嗎,？倒退10年你造大飛機試試，100%和運10一個命運,。所以現(xiàn)在大家收入高了,，人力成本也就高了，制造成本優(yōu)勢逐漸消失,，這是壞事,，但是也是好事，有錢了出門想做高鐵,，想坐飛機,，好吧，水到渠成,，高鐵和大飛機就有了,。擱20年前這不是吃飽了撐的嗎？造出來飛機誰坐�,�,？所以當(dāng)年的飛機項目全部下馬。