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樓主: liquidman
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質(zhì)量的源頭來源于策劃,而不是生產(chǎn)

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發(fā)表于 2007-10-18 22:02:35 | 只看該作者
高素質(zhì)的人才是核心,,給你再好的設(shè)備你還是回做壞,。關(guān)鍵在人操作。好的數(shù)控率的企業(yè)通常質(zhì)量問題相對就少,。公司內(nèi)部各部門之間利益立場,出了事人們都喜歡相互推薦責(zé)任,,無論在哪里,。
42#
發(fā)表于 2007-10-21 10:43:56 | 只看該作者
中國企業(yè)老板觀念問題
43#
發(fā)表于 2007-10-24 15:05:46 | 只看該作者
對18樓蘭羽飛矢社友的發(fā)言,我作答如下:/ V' A9 ~: [+ p4 m; j( r
1,、我十分認同您的第一個論斷,。其實這就是我們在質(zhì)量工作中,所經(jīng)常提及到的螺旋上升理論的真諦,,亦符合朱蘭三部曲中:質(zhì)量計劃,、質(zhì)量控制及質(zhì)量改進的理念。而事實上,隨著社會的不斷進步,,人們對所處環(huán)境以及生活質(zhì)素的要求亦在不斷提高,,那無論是工農(nóng)業(yè)產(chǎn)品,還是生活用品,,其質(zhì)量也應(yīng)相應(yīng)地不斷提高,,才能跟得上時代的發(fā)展。3 g9 x  N+ [- a. ^- D4 p7 n4 W
2,、對于您跟著下來所舉的例子:“一杯飲料在不同消費者手里其認同點是不同的,,一句不好喝這三個字有不同的標準,那么現(xiàn)實就是這一杯被企業(yè)或標準認可的飲料在某一消費者手里就是不合格的,,...”,。我認為這樣的判斷是不科學(xué)的,其結(jié)論也是不能成立的,。試想下,,一個榴蓮,很多人都很喜歡吃,,但也有的人避之則吉,,那能夠說這個榴蓮不合格嗎?顯然不能吧,。
9 ]7 @' O8 b0 M' s* M  無論關(guān)于質(zhì)量問題的統(tǒng)計數(shù)字,,給一些人們帶來多少沮喪或者是欣慰,對我來說,,它也僅僅是一個冷冰冰的字符而已,。而我們應(yīng)該關(guān)心的,是在那些數(shù)據(jù)的背后,,一例例嚴重問題的個案,。希望我們的老板、當(dāng)權(quán)者以及眾多的質(zhì)量工作者,,不要自欺欺人地陶醉在某些自認為滿意的數(shù)字當(dāng)中,。今天傍晚,我們嫦娥飛船就要奔月了,,如果我們的衛(wèi)星上面所有的零部件,,只有99.73%合格的話,那它登月的幾率又會是多少個百分點呢,?
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發(fā)表于 2007-10-24 17:58:32 | 只看該作者
老馬,,二戰(zhàn)時,美國的降落傘成品質(zhì)量一度很差,,不少人因此陣亡,,但是當(dāng)使用降落傘工廠老板來做試驗品時,,他的合格率真的100%!但是在他生產(chǎn)的過程中,,他的質(zhì)量還是不可能有100%,。特別重要的如吃的,喝的,,藥等質(zhì)量通常至少萬分之一以上,,這個已經(jīng)很高了,不過質(zhì)量人還是要不斷的努力,!
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發(fā)表于 2007-10-24 19:35:49 | 只看該作者
呵呵,老馬,我的第二個觀點當(dāng)然不對,可是我還是要講他是對的,矛盾嗎?也不矛盾.# p- k& d* G4 J  y# Y1 N
就登月計劃而言它也是在多次失敗的情況下才有的成果,但不是成功,就是上去了,( t2 D7 I; h: O9 {( N8 j
也不可以說100%合格,是計劃中的一項合格,會有大量的不理想情況和狀況,只可以說是滿足了預(yù)期一項的要求.7 b( L: P! D9 S
或者說達到了目的,也有可能超過預(yù)期要求,(即超過了100%  ?)同時其不能預(yù)期的問題
. d( g: {0 g6 y0 r; Q會接踵而來.而因此他才有總結(jié)/改進.再一次預(yù)期100%6 u" i( ~6 ~8 d$ h
我們常講質(zhì)量100%是要包含銷售服務(wù)的,這時候就有客戶的不滿意度,那么它就還是原來地100%嗎?不是.
& p( Y$ Z$ W; V是滿足了生產(chǎn)要求的100%合格,我有時候常給下面講一句話:& y6 V: y! h: ]/ q
"不要以為你合格了,就無事了,這還沒完呢"也正應(yīng)此我做事的原則是:滿足預(yù)期的要求的就暫時算合格.0 [/ u$ X7 h# v- M6 s: P% n
老馬,說句老實話,我有時候真郁悶?zāi)?在質(zhì)量管理這方面我是一方面要求下面做到100%,擁護它,一方面又是
+ Y8 e3 j; e5 q/ c) @* _破壞者,總是在現(xiàn)實中尋找平衡指數(shù),去滿足絕大部分的需求.
" z$ [: y0 e$ i; y: F2 o生活和工作之余,我不僅僅看朱蘭的大作,還看馬列,也看黑戈爾,五花八門,看了就忘,滿腦子漿糊倒不出來 現(xiàn)實而又虛幻,5 a$ B2 o, I* R0 b0 O# C
后來我改了,不看書,改翻書,反而可以用上些 ,愛書又恨書.
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發(fā)表于 2007-10-24 19:58:43 | 只看該作者
就榴蓮這個比喻正好驗證了我的觀點,沒有100%.我還有句老話,合格產(chǎn)品在同樣的檢驗條件下也會是不合格的情況,我可以說不合格,還可以講合格,看個人的取舍.
; U; `3 `6 X' l/ ]4 S) g人/機/料/法/環(huán)樣樣合格最終產(chǎn)品還是會不合格.4 o# T3 y- C( ~$ Y7 s5 J3 {
我沒有刻意的打擊質(zhì)量追求100%,我是不愿意看到追捧100%.什么6西格馬,什么7S.8S什么朱蘭,我不認識,可是我還要去了解,我要了解它們的產(chǎn)生原因和用途.用我周圍朋友的話說我就是刺頭,干嘛非要自己搞一套,照抄不好嗎?不好,天津的稻米和銀川的稻米就是不一樣.
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發(fā)表于 2007-10-24 20:38:39 | 只看該作者
感謝兩位,!
, P1 }7 c# T1 i; \, b1 V    機械會計所舉的例子,就已經(jīng)很好地證實了產(chǎn)品發(fā)生質(zhì)量問題的偶然性和不可預(yù)見性(當(dāng)然咯,,如果明知道會有質(zhì)量問題發(fā)生的,,還是一意孤行的話,那么這個例子里的老板就是犯罪了),。正因為如此,,我們質(zhì)量工作者,真的是“無日安寧”,,時時刻刻提心吊膽,,踩著鋼絲繩過日子。
5 h3 L5 k# I2 r: K2 c8 L3 L    至于蘭羽飛矢社友在22樓發(fā)言的首個觀點,,我個人認為這只是判別的人所處的身份問題,,無傷大雅!但是我認為您跟著下來所談到的問題,,實質(zhì)上就是三部曲中螺旋上升的轉(zhuǎn)折點,,值得嘉許。
5 p. E/ V  B" `0 j2 U& y; B/ k    另外,,我還要談?wù)勝|(zhì)量計劃問題,,亦即是我們常說的“商業(yè)產(chǎn)品質(zhì)素”的取向與定位。老實說,,在我們行內(nèi),,這個“商業(yè)產(chǎn)品質(zhì)素”的取向與定位的概念很重要,因為它直接牽涉到企業(yè)成本,。在社會還沒有這么高的需求時,,我們做出高于現(xiàn)實的質(zhì)量計劃,無疑等于自殺,。比方說:我在配備一條飲料生產(chǎn)線時,有許多可選方案,,單從保存期來看,,有一周的,、一個月及三個月的,不同的方案有不同的投資,,以及影響到以后生產(chǎn)的運作成本,。要確定這些取向,是要綜合考慮多方面的因素而定的,�,?赡軙䴖Q定采用保存期最短的方案,這個方案,,就飲料的生化指標而言,,未必是最好的,只能夠講是最合適的,。
  E# E3 [2 ?4 z+ v  h7 h    各位看了我的這段文章,,是否會產(chǎn)生了另一個錯覺:咦!其實我們不用那樣緊張所謂的質(zhì)量問題啊,。請各位繼續(xù)發(fā)言評判,。謝謝!
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發(fā)表于 2007-10-24 20:46:47 | 只看該作者
我亦同意蘭羽飛矢社友在23樓就質(zhì)量問題“沒有100%”的論斷,。正因為這樣,,才是我們質(zhì)量工作者還要不斷努力的動力之一。
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發(fā)表于 2007-10-25 10:24:54 | 只看該作者
老馬正如你說的,這樣才有了企標.部標.軍標.國標等等以滿足不同層面的需求,有了9000.01.02,。14001,。CE等認證來控制產(chǎn)品完成過程以及服務(wù)。逐步滿足,,循序漸進,,這樣企業(yè)才能良性成長,產(chǎn)品品質(zhì)自然上升,。不是一部分人想的有了認證產(chǎn)品就可以了,,是要你遵照認證體系去執(zhí)行。去完善,。3 Y! y; e! ?" t& m4 S: s& r( R
可是現(xiàn)在我遇到的各個企業(yè)幾乎都不是這樣,,更有甚者連樣子都不愿意去做,花錢呀心疼,,買車裝門面可不心疼 ,,就拿中國航天二院來舉例,夠大來吧,,就其產(chǎn)品而言也夠大家刮目相看了,,天天品質(zhì)喊的震天響,做給他人看,。實際一看,,全是廢話,,不扣錢就是工人的想法,工人已經(jīng)疲倦了,,厭倦了喊口號,,更本沒有積極性。質(zhì)量提高那是空談,。
6 q3 J3 {: @$ d+ E1 G真的我有時候和老總談質(zhì)量控制成本問題,,老總講:“這個啊,你看著辦,,盡量控制到最低”你說他不知道質(zhì)量控制是要一定的成本付出的嗎,?他是知道的,一方面要你提高質(zhì)量一方面有要你節(jié)約到0控制,。極端主義,。那不就是讓我降低質(zhì)量標準嘛。7 u& s9 Y2 s% h
就樓主的那個99.73,,要是放到中國,,嗨,還真不好說,,沒法比,。關(guān)公戰(zhàn)秦瓊 頭疼
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發(fā)表于 2007-10-25 17:02:16 | 只看該作者
作為企業(yè),必要的管理措施是一定要具備的,,如果連這些錢都不愿意花的話,,那跟大馬路邊的走鬼攤販有什么差別呢?不過,,我也極之反對花錢買了張認證之后,,什么管理也沒有跟上的企業(yè)。, G  C# L" D, {# }# G' P1 _( v! A
    對于質(zhì)量成本問題,,相信你我都會碰到同樣的煩惱,,現(xiàn)在的老板大都是那些又要馬兒跑,又想馬兒不吃草的人,。我早就提議增設(shè)一些必要的檢驗設(shè)備,,諸如鹽霧機等,叫了快兩年啦,,幾千塊錢都舍不得,。待到現(xiàn)在被老板的老板炸營的時候,才叫:老馬快快,,馬上搞一臺回來,。哎,早知如此,何必當(dāng)初呢,!
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